Zu Gast: Nico Winkelhaus von Payback (#14)

00:00:02: Beyond the Screen, der Marketing-Podcast von Isam Advertising Technologies.

00:00:19: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beyond The Screen!

00:00:22: Unser heutiger Gast ist quasi der Lord of Loyalty in Deutschland.

00:00:26: Nach über zehn Jahren bei Payback und seiner frischen Beförderung zum WP Digital Marketing sitzt er an der Quelle von Daten, von denen andere Unternehmen nur träumen.

00:00:34: Er isst dreiundzwanzig Jahre Selbstkunde bei Paybeck, elfjahre Mitarbeiter und postet stolz seine eigene Bilanz – über drehundertvierzichttausend Paybackpunkte in fünf Jahren.

00:00:43: Er ist nicht nur der VP-Digital, er ist quasi das personifizierte Produktmaskottchen im besten Sinne.

00:00:49: Herzlich willkommen zu Beyond the Screen Nico Winkelhaus!

00:00:52: Danke nettes Intro vielen Dank.

00:00:54: Was ich unterschlagen habe ist natürlich dass du ein solider Westfale bist.

00:00:57: Das macht dich zusätzlich sympathisch.

00:00:59: und jetzt steigen wir ein Hand aus Herz.

00:01:02: Du stehst an der Kasse bei EDK Und die Kassejahrerin fragt Hast du deine Payback-Karte dabei?

00:01:10: Und du denkst Mist.

00:01:11: Ich hab mein Popman nicht vergessen.

00:01:12: Was machst du jetzt?

00:01:13: Ja,

00:01:13: das passiert mir natürlich nicht.

00:01:14: Weil die Zeiten in denen du nur eine Payback-Karte hast ... Die sind seit vielen Jahren vorbei.

00:01:21: Weil wir ja eben nicht mehr ein reines Plastikkartenleute-Programm sind sondern eben früher die dritte Karte im Portemonnaie waren.

00:01:29: und jetzt sind wir eben die Top drei Shopping App.

00:01:31: Das heißt, Payback ist halt immer bei dem dabei was du nämlich immer dabei bist mit deinem Smartphone.

00:01:36: Das heisst es kann dir gar nicht passieren Ähm, dass du eigentlich Payback nicht dabei ist.

00:01:40: Es sei denn du verlässt das Haus ohne Smartphone und ich glaube das macht kaum niemand mehr.

00:01:44: Passiert dir wenigsten?

00:01:45: Wenigsten!

00:01:46: Ja Karten zu App.

00:01:47: wie viel Prozent Karten habt ihr noch?

00:01:48: Kannst du weißt du das?

00:01:49: Ja es ziemlich genau.

00:01:51: ähm fünfzig Prozent ganz interessant also wir haben ungefähr die Formel ist ungefähr jeder zweite deutsche Haushalt nutzt payback.

00:01:57: Ähm und davon ungefähr jeder Zweite die App die anderen die Plastikarte.

00:02:02: Deswegen, das ist nicht so... Du gewinnst mit der Plastikkarte in nicht jetzt irgendwie sexy Kreativpreise bei der nächsten OMR-Bühne aber am Ende des Tages ist das halt der Relevanzmarker.

00:02:13: Solange du für den Massenmarkt relevant sein willst brauchst du Reach und Massenmark heißt ich will halt viel erreichen Deutschland durchschnittsdeutsch ungefähr ein Fünfzig, zweieinfünfte Jahre alt ist.

00:02:25: Es muss ja für jeden keinen an vierzehn dreißigjährige App nutzen.

00:02:28: Brauchst du halt auch zehn-sebzigjährige um den Schnitt zu halten?

00:02:31: Das heißt wir schaffen es einfach durch die Mischung aus Plastikkarte anbieten, aber eben auch eine App mit natürlich unfassbar viel mehr Funktionen und Mehrwerte für den Kunden immer noch relevant zu bleiben.

00:02:42: Weil am Ende des Tages wollen unser Handelspartner oder sonstigen Partner die Kunden erreichen und die anonymisieren.

00:02:47: Und wenn das nur mit einer Plastikkarte geht ist es auch okay.

00:02:52: Solange der Share eben fifty-fifty ist und nicht nine-neunzig eins wird's auch noch lange lange lange die Plastikatte geben.

00:03:00: Spannend!

00:03:00: Wie viele Kunden habt ihr insgesamt in Deutschland?

00:03:02: Kannst du das sagen?

00:03:03: Fünf, dreißig Millionen nutzen Payback mittlerweile.

00:03:06: Das heißt ungefähr achtzehn Millionen App-Nutzer, fünf, drei, sieben Millionen insgesamt und sammeln fleißige Punkte regelmäßig.

00:03:15: Wir haben in Summe über sieben oder neun Millionen Euren Punkte, die pro Jahr gesammelt werden.

00:03:21: Das heisst es ist ein Alltagsbegleiter für jeden zweiten Deutschen beim Shoppen aber auch bei Reisebuchungen unter anderen Aktivitäten.

00:03:30: Also Leute, die Programme sind ja inzwischen in aller Munde.

00:03:33: Jeder hat eins.

00:03:34: Manche machen es selber.

00:03:36: Ich glaube DM oder so macht Sinn bei euch.

00:03:39: Manchen machen's selber.

00:03:41: dann gibt's wiederum welche, die schwanken mal hin und her.

00:03:44: Erzähl mal was das Geschäftsmodell von Payback im Kern ist.

00:03:48: für alle, die jetzt nur die Karte kennen aber das eigentliche Business-Modell hinter vielleicht noch nicht ganz durchdrungen haben?

00:03:54: Im Kern ist eigentlich unsere Funktion, die des Aggregators.

00:03:58: Also letztlich so wie früher im Portemonnaie war der Platz begrenzt für Leutikarten natürlich.

00:04:06: Konntest du dich für das achte neunte und die zwölfte Bonuskarte und Stempelkarte auch anmelden?

00:04:12: aber genutzt hast ja de facto früher relativ weniger Programme und dasselbe gilt Auch heute in der Abökonomie.

00:04:19: das heißt du kannst die theoretisch deine fünfzehnte, achtzehntel und ein zweites Shopping App runterladen.

00:04:24: Aber am Ende ist ja die Frage was nutzt du davon täglich wirklich monatlich?

00:04:29: Das heißt früher war der Platz im Portemonnaie begrenzt.

00:04:31: Heute ist er Platz im Relevant Set Begrenzt auf deinem Device dass es auch wirklich nutzt.

00:04:36: Und durch unseren Multi Partner Ansatz ist halt einfach sehr simpel sagst Ein Programm für alle Partner Einpunkt überall sammeln, überall dieselbe Währung einlösen.

00:04:48: Möglich simpel machen schaffen wir quasi die Relevanz für die Partner und auch für die Endkunden weil ich dadurch einfach ein simples Programm habe und eben nicht forty-one verschiedene Systeme brauche.

00:05:01: Das Geschäftsmodell ist in dem Sinne so eine Art Loity Enabler und Loity Programme, das heißt wir sind so eine art Loity Programmbetreiber-CM Dienstleister und auf der anderen Seite eben aber auch ne Marketingplattform also quasi wie ein Publisher wie Meta und andere Publischer auch dass wir eben auch Marketingleistungen unsere Reichweite unserer Eyeballs monetarisieren und das in nem Kern die zwei verschiedenen sagen mal L-Lös strengere und Geschäftsmodelle.

00:05:28: Wenn ich jetzt Reduktion der Komplexität halber dich ins Thema Retain Media, so ein bisschen vor Ort.

00:05:34: Wärst du dann beleidigt?

00:05:35: oder ist das eher was wo du sagst ah das öffnet für mich nochmal neue Marktchancen in der Perception?

00:05:40: Ja, letztlich hetzt den Begriff ... Neu-Deutsch wird man ja sogar Commerce Media dazu sagen.

00:05:46: Weil das noch die Überschrift ist, weil Retail Media ist ein Substrang von Commerce Media, weil wir machen ja auch Travel und Banking und Insurance,

00:05:54: d.h.,

00:05:55: überall der Gattungsbegriff dafür ist Commerce Media.

00:05:59: Also hätte es dem Begriff vor twenty fünf Jahren als Payback gegründet worden gegeben, dann hätten wir uns wahrscheinlich eine Commerce Media-Leuteplattform beschrieben?

00:06:09: Es passt schon, weil am Ende des Tages sind wir seit jeher sehr stark auf transaktionalen Daten basierend unterwegs.

00:06:17: Das ist ja auch der Kern von Commerce Media oder Retail Media so ein bisschen nach dem Motto Transaktionsdaten lügen nicht.

00:06:24: das ist wirklich das härteste was es gibt.

00:06:26: und wir machen das seit Tag eins eben vor allem sehr stark über Offline Transaktion Daten und mittlerweile aber auch sehr viele Online Transaktionen und haben ungefähr Sechs Prozent des deutschen GMVs wird über Payback incentiviert.

00:06:41: Also sechs Prozent des Deutschen Einzelns, also Umsatz sowohl stationär als auch digital wird über payback dann incentiviert.

00:06:49: das heißt die Kernmessage, die Relevanz der dieser Daten zu nutzen um dann relevante Angebote zu machen Das ist quasi die DNA von Payback seit Tag eins.

00:06:59: früher halt stärker über Print Coupons und Print Mailings heute halt eher digital.

00:07:04: insofern ist es für uns eher alter wein in neuen schleuchen sozusagen an der stelle und klingt jetzt vielleicht ein bisschen Sechs Jahr Commerce Media.

00:07:15: Aber am Ende des Tages geht es ja darum, für den Endkunden relevante Angebote zu machen damit er auch wirklich auf die Angebote und deine Werbeziele reagiert, damit du dann vielleicht schaffst einen Kaufverhalten zu verändern indem du zum Beispiel sagst Du kommst häufiger oder du hast ein Hören, war ein Korb Oder du bist überhaupt erstmal Neukunde in dem Programm.

00:07:34: Und das sind die Zielen.

00:07:35: ob ich jetzt Loyty oder Commerce-Media nenne ist dann zweitrangig

00:07:40: Perfekt Daran.

00:07:41: anschließend habe ich mir zwei Fragen, also erste Frage.

00:07:44: Ich fraue für ein Freund der noch nicht angemeldet ist natürlich.

00:07:48: Was speich denn pro Einkauf da?

00:07:49: Prozentual oder was ist der Mehrwert?

00:07:53: Kannst du so einen Average geben?

00:07:54: Zweite Thema wäre Kaufverhalten bei Einflussung entkunden CLM Loyalty.

00:08:01: Was pitcht ihr an die Werbeindustrie?

00:08:04: Welche Produkte welche Lösungen und wie konsequent helft?

00:08:07: oder wie konkret helft ihr den ihr Geschäftsoptimieren?

00:08:11: Also das Endkunde, kannst du deinem Freund sagen und schöne Grüße in Ostwestfalen.

00:08:17: Darf man auch Payback nutzen?

00:08:18: Keine Sorge!

00:08:21: Auch da wieder Leute ist ein Loan Wolfman Produkt.

00:08:23: Das heißt es muss wirklich simpel sein.

00:08:25: Niemand steht morgens auf um zwei Stunden mit Payback sich zu beschäftigen außer Leuten wie ich die da arbeiten.

00:08:31: Das heisst es muss super simple sein.

00:08:33: Unser Kernversprechen gibt's immer für jede Transaktion Punkte immer, egal was du tust.

00:08:38: Da wo es Gesetze nicht verboten ist wie bei Büchern gibt's immer Punkte.

00:08:42: Das heißt, du kriegst mindestens bei den meisten Händlern so nur Komma fünf Prozent in Anführungszeichenpunkte zurück und das wertes aber kannst deutlich mehr sparen.

00:08:52: dadurch wenn Du Kuppaus nutzt und damit quasi so Multipli nutz multiplizierst und dann beispielsweise zehnfach punkte Bei dm heißt dann effektiv dass du fünf prozent Spaß in Form von Punkten.

00:09:04: die kriegste dann die sammel zu dann Und die kannst du dann hinten raus, sobald du zwei Hundert Punkte gesammelt hast oder auch deutlich mehr.

00:09:12: Dann einlösen für Premium bei uns im Shop oder direkt wieder bei DR-Mutter Edeka in der Kasse.

00:09:17: Du kannst bei DM sammeln aber bei Edeka einlösen bis hin zu Gutscheine für IKEA und Co kaufen geht alles.

00:09:26: das heißt die Logik ist mit der Währung wie ich überall sammel kann ich auch relativ flexibel eine Einlösung.

00:09:33: Das heißt, da sparst du schon was.

00:09:36: Ich würde sagen, ein Faustformel ist wenn du Payback gut nutzt im Sinne von Du hast das Smartphone dabei, vergiss es nicht zu häufig.

00:09:43: Wir sind so hundert bis zwanzig Euro.

00:09:47: Ersparnis pro Familie, ein Haushalt das übliche.

00:09:51: Manche sammeln aber nochmal deutlich mehr Punkte gerade wenn sie zum Beispiel Reisen über Payback buchen und weil da ist der Warenkopf ein bisschen größer als eben wenn du Zahnbürsten kaufst dann lohnt sich es noch mehr d.h.

00:10:04: Das wäre so ein bisschen der Average und das ist dann die Entscheidung eines jeden Einzelnen.

00:10:07: bereit dafür so ein Bisschen diesen Aufwand mehr in Kraft zu nehmen für diesen Gegenwert Die Hälfte Deutschen sagen ja die andere Hälfe nicht ist total okay Spannend.

00:10:16: Und das ist so ein bisschen der Mehrwert, insofern hoffe ich dir es natürlich nach dem Podcast anmeldet.

00:10:22: Der Pitch an die Werbekunden ist... Wir sind ja nicht so klassischer, wir sind nicht so eine Art Media-Plattform für die klassischen Werbe KPI sondern die Schönheit von den CM Daten ist ja dass wir seit Tag eins so einer Art Locked In Ökosystem senden.

00:10:39: Das heißt, wir haben ganz klar hättest du dich angemeldeten?

00:10:42: Hätten wir jetzt einen Ben Payback ID und könnten dann über deine gesamte Payback-Historie jahrelang eben tracken, was hast du wo gekauft?

00:10:51: Und wie hat sich dein Kaufverhalten verändert?

00:10:53: Weil du zum Beispiel einen coupon bekommen hast.

00:10:56: Ob du dich jetzt mit der Plastikarte dedifizierst an der Kasse oder die App nutzt ob du online shopst oder etwas anderes ist es halt alles zurückführbar.

00:11:06: auf dich war er letztlich ein Plastikkartenswipe ... am Point of Sale auch eine Form des Logins ist.

00:11:11: Das heißt, ich habe einen klaren Kortenblick auf meinen Kaufverhalten über die Zeit und kann deshalb sehr klar sagen beispielsweise du kaufst immer Waschmittel der Marke Y dann weiß ich zum Beispiel... Ich will dich jetzt in das hochwertigere Waschmittel der Marke upgraden und will dann vielleicht sagen, zwanzigfach Punkte auf die hochwertige Marke.

00:11:35: Und schau dann hast du deinen Kaufverhalten verändert.

00:11:38: oder ich sage bin ein Wettbewerber von Waschmittel Marke Y und sag den Ben den möchte ich aber mal für meine Marke gewinnen und sagt dann, du kriegst beispielsweise vierzigfach Punkte wenn du jetzt mal die Marke wechselst.

00:11:52: Lieber Ben nun kann Daniel nicht auf Basis von Marktforschungsstudien oder hoffen Beten bangen sondern auf Basiss harter transactionaler Daten nachweisen hat Ben sein Kaufverhalten verändert und nicht nur einmal sondern auch nachhaltig.

00:12:05: Und das Schöne ist eben anders als in der analogeren Werbe wird.

00:12:11: da wo ich halt eben nicht so klar alles messen kann ist, dass wir durch unser Lock-in-Ökosystem halt immer super saubere Struktur gleiche Kontrollgruppen dranhängen können.

00:12:20: Warum ist das wichtig?

00:12:21: Da sind unsere Analysten auch sehr streng und zu Recht, weil du damit halt diese sauberen, incrementellen Mehrwerte einer Payback Aktion nachweisen kannst.

00:12:30: Am Beispiel jetzt bleiben wir beim Wettbewerbsprodukt Targeting in dem Sinne.

00:12:34: Ja.

00:12:35: Und dann was will ich ... Ich will hunderttausend von dir selektieren Die kriegen dann einen bestimmten coupon oder newsletter push oder was auch immer und kriegen das offer.

00:12:48: Das schreibe ich an aber zehn prozent daraus nütze ich raus.

00:12:50: die kriegen das offen nicht.

00:12:51: sie sind meine kontrollgruppe, und dann sehe ich ja genau die neunzig tausend die das offer bekommen haben vierzigfach auf konkurrenzprodukt x. Wir haben die reagiert, was haben sie geklickt?

00:13:01: Was haben die danach gekauft?

00:13:03: und sehe dann damit den inkrementellen Effekt dieser einen Maßen haben auf Basis wirklich sehr transaktional sauberer Daten.

00:13:10: Struktur gleich Erziehgruppen weil ich einfach zehn Prozent deiner Look gelikes einfach ausgeschlossen habe und nachweisen kann, was ist der Effekt?

00:13:17: Und das ist halt wirklich handelshart.

00:13:20: Handel ist ehrlich Handelsdaten sind wichtig und handelt es auch nie richmarschig.

00:13:25: Das heißt, du musst halt auch super präzise eben mit solchen Daten umgehen können.

00:13:29: Weil bei den margenden Games die es gerade im Handel gibt, da ist ein Prozent Optimierung schon richtig viel Geld und deswegen hilft so eine Datenbasis dafür.

00:13:40: Ja stark retailes Detail hat man ja schon mal gehört und hast ja eben schon gesagt, man gewinnt keine Kreationspreise aber durch die Tiefe der Daten unter Datensetzung in die Präzision ist das ja ein unfassbarer Hebel, den man bedienen kann.

00:13:50: Bevor wir jetzt noch ein bisschen tiefer einsteigen in Messungen, Ausspielung

00:13:54: etc.,

00:13:54: würde mich nochmal interessieren wie ihr die Interessen eurer Partner gegeneinander ausbalanciert.

00:14:00: Also wenn ich jetzt einen Loyalty-Programm habe... Ich bin ins Der Waschmittelhersteller und bin vielleicht teilnehmbar bei Payback oder Kunde.

00:14:05: Dann möchte ich ja nicht dass der andere mich da meine Kunden angreift.

00:14:10: Ich glaube bei Google ist es so, die sagen Mensch wer bietet, bietet!

00:14:14: Und dann kann ich auch niemandem verbieten dazu zu bieten bisschen viel bieten jetzt im Satz, aber es gibt da keinen Ausschluss und jeder darf mitmachen.

00:14:22: Aber bei den großen Leutiprogrammkunden wie balanciert ihr das aus?

00:14:27: die Interesse?

00:14:29: Einerseits in dem stationären Bereich haben wir ja tatsächlich exosiege Partnerschaft zum Teil.

00:14:35: Das heißt wenn ich, wenn Aral bei uns ein wichtiger Partner ist dann ist die Konkurrenztankstelle Nicht der Partner.

00:14:43: Genauso in Drogerie, genauso im Lebensmittel.

00:14:46: Einzelhandeln haben wir jetzt ja auch gesehen.

00:14:47: die Rewe-Gruppe und Payback haben sich getrennt.

00:14:51: Die Edeka Gruppe ist dazu gekommen.

00:14:52: Das heißt wenn man Rewe hat, hat man nicht Edeka und umgekehrt so.

00:14:56: D.h.,

00:14:56: da hat man zumindest schon mal die Kernbettbewerber an Anfangszeichen, die nicht im selben System sind damit man eben wichtige starke Partner, die auch committed sind auf Systemen.

00:15:07: Jetzt gibt es natürlich aber trotzdem innerhalb dieser Bettbewerbers oder dieser Partner gewisse Sortimentsüberschneidung.

00:15:14: Also, die M hat auch ein Bio-Nahrungsmittelsegment bei ... Aral kann ich theoretisch auch Cola kaufen.

00:15:24: Da gibt's einen Rehwitz zum Teil im Aral?

00:15:25: Ja genau und insofern gibts so eine kleine, gibts gewisse Überschneidungen, die sind dann aber ... Okay, weil man profitiert ja insgesamt.

00:15:34: Trotzdem davon am Beispiel wenn ich jetzt bei Allnatura Edeka und Netto bestimmte Biosortimente kaufe bin ich ja wiederum eine sehr... guter profilierter Kunde, damit dann beispielsweise DM bioaffine Kundentargeten kann.

00:15:54: Und umgekehrt auch!

00:15:54: Also alle profitieren ja sozusagen von dem Netzwerkeffekt der Daten ohne dass ihre Kern-Kern-Kärnwettbewerber dort im System sind.

00:16:04: und so lösen wir das weil letztlich ist es ein Partner verbunden.

00:16:08: Das ist eben nicht so anders als jetzt eine Plattform wie Meta oder Google.

00:16:11: die haben halt eine zentrale Produktstellung, eine zertrale Strategie Alle Länder für alle Advertiser einen Weg sind wir ein Partner verbunden, wo eben auch die wichtigen und großen Partner gemeinsam mit uns Entscheidungen verändern.

00:16:24: Also es ist nicht so dass wir in München jetzt überlegen hey wir machen jetzt mal Mobile Payment und ab morgen soll die App jetzt paymentfähig sein sondern das wird natürlich im Großen Partner Verbund abgestimmt.

00:16:35: Das heißt eine Koalition im Partner Verbund.

00:16:39: Da gibt's natürlich auch hier und da mal Diskussionen, wo der eine links, für die andere rechts.

00:16:44: Aber da alle am Ende des Tages committed sind auf das eigentliche Ziel nämlich Relevanz für den Endkunden weil nur ein starkes Programm hilft allen findet man dann und so hat es die letzten fünfzehn Jahre auf jeden Fall gezeigt immer gute Lösungen auf dem Weg beispielsweise Sachen wie Payback-Pay einzuführen und Mobile Payment an unsere wichtigsten Partner anzubringen oder beispielsweise jetzt eine Sparkasse an Bord zu bringen, die dann ermöglicht mit Guten alten Giro-Kart, jetzt auch Paybackpunkte bei DM und Edeka zusammen.

00:17:13: Das heißt das geht nicht alleine aus dem Elfenbeinturm in München im Paybackoffice sondern es funktioniert nur wenn starke Partner gemeinsam mitdiskutieren oder auch mehr entscheiden dürfen.

00:17:26: Also Sparkas macht ihr auch?

00:17:27: Das weiß ich gar nicht!

00:17:28: Ihr seid ja eigentlich

00:17:32: eine Tochter von Amex Da bin ich Kunde zum Beispiel.

00:17:35: Ja, genau!

00:17:37: Wir sind eine Tochter von der Mercedes-Benz, aber deshalb jetzt nicht exklusiv an solche Themen gewöhnelt.

00:17:44: Aber ihr habt ja ne Amex-Karte glaube ich?

00:17:46: Genau,

00:17:47: wir haben auch ne Visa-Kate und auch ne Kreditkarte, das heißt am Ende des Tages entscheidet der Kunde, der stimmt mit den Füßen ab Und natürlich pushen wir auch die MX Payback-Kreditkarte, aber haben deshalb trotzdem eine Partnerschaft mit der Sparkasse.

00:18:02: Weil das jetzt ja keine echte Konkurrenz sind, sondern ist eher ein komplementärer Player, die dann von der Reichweite den Daten und den Netzwerkeffekten profitieren.

00:18:13: Der Sparkasse helfen wir, weil wir viele relevante Datenkunden reichweite haben.

00:18:17: Okay, hat hilft die Sparkasse dem Programm auch?

00:18:19: Dann hilft es vielleicht auch wiederum den sonstigen Partnern.

00:18:22: Das ist genau.

00:18:23: Der Vorteil ist, dass alle so ein bisschen ihre Daten und Reichweite in einen Topwerfen und dann im Summe aus dem Mehrwerten heraus profitieren.

00:18:31: Und nicht nur jeder seinen eigenen Cyphing Code.

00:18:33: Ja also ein bisschen vergleichbar wie ein Plattformmodell.

00:18:35: Genau!

00:18:36: Das funktioniert ja bekanntlich gut für den Angebot und Nachfrage.

00:18:39: Exakt.

00:18:39: Bei der Verführung... Wo groß

00:18:40: groß gesagt?

00:18:40: Plattformmobellen mit Einfluss auf die Ausrichtungen der Plattform.

00:18:45: ...

00:18:48: tief ins Programm geguckt, wird man gar nicht so richtig über dich gesprochen.

00:18:50: zum Start.

00:18:51: Wipi Digital Marketing bist du jetzt seit Anfang des Jahres.

00:18:55: Du wurdest befördert.

00:18:55: Herzlichen Glückwunsch noch an dieser Stelle!

00:18:57: Danke!

00:18:57: Du machst das ja schon sehr lange und sehr erfolgreich... Wie ist deine Rolle gerade ausgeprägt?

00:19:01: Was machst du da im Tagesgeschäft?

00:19:04: Ich bin eher so wenn man so will... die digitalen Reichweiten oder auch die Monetarisierung der Digital-Reichweite zuständig.

00:19:12: Und wenn man so will, eher der digitale Innendienst von Payback als der Außendienst.

00:19:17: also ich bin jetzt eher für Kanäle, Prozesse, Produkte zuständig als jetzt das ich jeden Tag mit Partnern spreche und habe da so einen knapp sechzig Köpfiges Team aus verschiedensten Performance Marketing nahmen Disziplinen mal mehr Projektmanagement lastig mal mehr technischer und am Ende des Tages ist mein Ziel Dass wenn meine Mutter beispielsweise eben nicht mehr die Plastikarte nutzt, sondern die App und du dich vielleicht auch irgendwann mal anmeldest.

00:19:45: Dann habe ich schon einmal wesentliche Ziele in meiner Karriere erreicht aber bis dahin dauert es glaube ich noch ein bisschen.

00:19:50: Die Leuchttürme kommen ja dann irgendwie versetzt immer im Jahresabstand.

00:19:54: Aber ihr habt glaub ich den letzten Jahr sechs Millionen Kunden?

00:19:57: gewonnen?

00:19:58: Das ist ja eine richtig große Menge.

00:20:00: Welche Hebel hast du gezogen, sondern rasantes Wachstum solches?

00:20:03: Ist das dann Edeka Migration und dass einfach mehr Menschen den On-Block auch migrieren?

00:20:07: oder habt ihr noch ein paar digitale Marketing Tricks ausgegraben die vielleicht andere noch nicht gesehen haben?

00:20:13: ich glaube du bist im Mobile Gaming auch ganz gut und früh dabei gewesen.

00:20:17: erzähl mal bisschen darüber wie ihr Akquise macht im Neukonsegment.

00:20:21: Tatsächlich ist es wie häufig eben nicht diese eine Maßnahme, sondern häufig im Blumenstrauß.

00:20:25: Ja letztes Jahr war tatsächlich nochmal ein Ausnahme.

00:20:28: durch den Wechsel der Rewe die rausgegangenste Rewe Gruppe und der Edeka-Gruppe, die reingang ist, die auch rein GMW mäßig aber auch filialenmäßig deutlich größer ist als die Rewe-Guruppe und richtig Power gegeben hat kam erst mal daraus einen starker Rückenwind an User Acquisition an der Stelle Sowohl fürs klassische Programm im Sinne von Plastikartennutzung als auch für die Appusage.

00:20:56: Haben aber sonst auch diverse Kampagnen, die wir übergreifend machen in Partnerverbunden.

00:21:01: also du hast beispielsweise DM ist super erfolgreich darin zum Beispiel so Payback Service Wochen zu machen.

00:21:09: da hast du wirklich am Point of Sale sehr starke Offers und Payback Präsenz und generiert damit sowohl Neukunnen als auch Kundenaktivierungen.

00:21:18: Wir machen im Performance Marketing relativ viel, natürlich vor allem für die App.

00:21:21: logischerweise wenn du schon auf digitalen Kanälen unterwegs bist dann bewerben wir nicht so sehr die Plastikkarte als viel mehr die App.

00:21:27: also das ist immer im Prinzip wie ein App-Publisher als Advertise unterwegs.

00:21:32: So dass eine Mischung aus Filmen ist... Das letzte Jahr war tatsächlich so ein bisschen das auseinanderjahr durch den großen Wechsel beim LH plus auch die Sparkasse, die dazugekommen ist.

00:21:43: Dann ist noch Galerie zurückgekommen wieder als Partner.

00:21:45: Das heißt wir haben letztes Jahr... ...von zwanzig Jahre Geburtstag gefeiert und haben das auch genannt am Anfang des beste Payback aller Zeiten.

00:21:53: Es ist auch tatsächlich geworden weil es mit Abstand bislang bis dato das größte Payback der Zeit geworden ist.

00:21:58: Seid ihr eigentlich ausschließlich in Deutschland unterwegs?

00:22:01: Nein!

00:22:02: Wir haben noch ein paar andere Märkte insbesondere Österreich, Polen und Italien Dominante Stellung im Sinne von die Breite, die Partnerbreite und auch die Durchdringungen sowohl durch die Plastika als auch durch die App.

00:22:19: Die ist in Deutschland mit Abstand am größten.

00:22:22: deswegen sind die Länder jetzt nicht klein aber der Payback auch so ein bisschen der Startplatz hier schon war von Anfang an sehr erfolgreich unterwegs war sind wir halt mit Abständen am größt.

00:22:32: das heißt wir sind eher einen ... Deutscher Player mit einigen weiteren Ländern als jetzt, dass wir einen Global Player sind der in allen Ländern eine Präsenz hat.

00:22:42: Ja

00:22:44: ich glaube in deiner Rolle bist du auch verantwortlich für Ethec.

00:22:47: und jetzt fünfdreißig Millionen Kunden davon Hälfte in der App das ist ja ein riesen Datenschatz und ein Riesensumme an Datenpunkten.

00:22:55: da muss die Ethek auf jeden Fall stabil sein.

00:22:57: wie hast Du das aufgesetzt bei euch?

00:23:00: Wir haben eine Mischung aus Make und Bei, also unsere klassischen Data Warehouse-CM Systeme sind eher selbst gebaut weil es auch in dem Sinne da nichts Fertiges von der Stange gibt.

00:23:16: Weil du kannst zwar CM Systeme im Markt kaufen aber diese Multi Partner CM Fähigkeit die wir ja ermöglichen das ist in verschiedensten Handelspartnern unterschiedlich funktionieren muss und unterschiedlich angeboten werden muss.

00:23:31: Das ist jetzt, das muss man selber bauen.

00:23:33: Und das machen wir seit Tag eins haben aber dazu dann überall da wo wir sagen... ...das was wir jetzt eher von der Stange kaufen können und an uns andocken und nicht unbedingt wo wir uns krass differenzieren beispielsweise Frontend Tracking wie Analytics oder MMP sei es Ad Server, sei es DSP usw.

00:23:56: Lizenzieren und kaufen wir dann halt von Spezialisten.

00:23:59: Wir müssen jetzt nicht AdServor neu bauen, sondern so was machen wir dann in Kooperation mit Technologieanbietern.

00:24:05: also haben wir eine Mischung aus Eigenbau und externer Technologie.

00:24:11: uns sind jetzt gerade auch dabei sehr stark alles in die Cloud zu ziehen weil wir logischerweise aufs fünfundzwanzig an Pabic jetzt eher noch ganz viel on-prem haben und modellisieren jetzt die ganze Plattformen und werden dadurch bald komplett in der Cloud sein.

00:24:25: Oder ist das dann eher eine lokale Cloud oder nutzt ja so ein US-Liber Scala?

00:24:30: Nur globale.

00:24:34: Sehr gut!

00:24:35: Ich würde ganz gerne im nächsten Schritt einmal über Retail Media mit dir sprechen, wir haben es eben schon angesprochen und angefangen darüber zu diskutieren.

00:24:42: Ihr habt so viele Daten die extrem tief sind mit der langen Kaufhistorie, echte Offline Abverkaufsdaten... Seid ihr damit jetzt eigentlich ein echt ernstzunehmender Wettbewerber für FMCGs im Vergleich zu Meta und Google?

00:24:59: Ja oder?

00:25:01: Für den Case, wo du ja vor allem sehr stark offline abverkaufst.

00:25:06: Und das ist ja vor einem FMCG der Fall!

00:25:08: Da sind wir ein relevanter Player weil du natürlich bis heute das Waschmittel, das Duschgill & Co.

00:25:16: eher stationär kaufs als online und da haben wir durch einen Datenvorsprung ganz klar Und haben da dann so Retail-Media-Commerce, Media-Cases die du von anderen auch kennst auf unserer Plattform.

00:25:28: Aber auch in der Ordnungs extension auch.

00:25:30: also kannst du quasi über uns Kampagnen auf Meta oder Open Web oder Open App Inventories buchen wenn du möchtest eben auf Basis der Deterministischen Payback Daten genau.

00:25:42: Da sind wir ein relevanter Player.

00:25:44: Wahnsinn ich habe vorhin auf der Drillekon mit der Melissa vom Bairstoff gesprochen die gesagt ihr Wunsch wären Deterministische Frequency Cappings.

00:25:53: Das wäre

00:25:54: auch gut, aber nochmal zurück zu dem eigentlichen PPKs.

00:25:59: Ein Advertiser schaltet bei euch jetzt eine Kampagne.

00:26:03: wie funktioniert es das?

00:26:04: ihr eben wirklich auf so Schwarz-Aufweis reporten könnt dass der Kunde bei DM jetzt das Waschmittel um bei dem Beispiel zu bleiben in der höheren Kategorie gekauft hat?

00:26:15: Wie kriegt er's hin?

00:26:15: und wie kriegt es on scale hin?

00:26:18: Und Scale ist genau der Punkt.

00:26:20: Weil dadurch, dass du fünf Millionen Kunden hinter Lock in hast und davon die Heft in der App, hast du natürlich schon mal eine grundsätzliche Basis um zu personalisieren.

00:26:30: Das heißt wir können da sehr klar sagen das Angebot geht jetzt an zwei Millionen Katzenbesitzer und können dann auch in dem Sinne beweisen okay von den zwei Millionen Katsenbesitzern haben vier Prozent gekauft Und davon dreikommer acht Prozent incrementell und so ist die Beweisführung.

00:26:46: Das läuft typischerweise eben über unser Kaufsteuerungsprodukt Kupon, das heißt dass du vor allem dann über die Kupons versuchst aufmerksamkeit zu schaffen für das Produkt oder das Offer und dann hast du beispielsweise vierzigfach auf Katzenfutter und dann siehst du genau Soviel Coupons wurden eingelöst.

00:27:04: Das ist der Mehrumsatz, das ist ja Umsatz in der Kategorie.

00:27:07: Das sind die Käufer, das Kauf- und Käufeprofil weil wir letztlich alle Kunden hinter Login haben.

00:27:15: wenn du sobald natürlich und das sind ja die meisten Retail Media Commerce Media Cases heutzutage eben in der programmatischen Welt.

00:27:23: Sobald du damit lookalikes arbeitest, hast du natürlich nicht mehr einen hundertprozentigen deterministischen Rückkanal.

00:27:29: das ist aber egal wer welche case studies im retail und commerce media umfeld gerade genannt werden.

00:27:35: wenn man da mal fragt ist es als hundert prozent deterministisch?

00:27:39: No!

00:27:40: Das ist ja immer dann a seed audience die dann hoffentlich wird.

00:27:43: Das heißt auf der Basis haste natürlich nicht ein hundeprozentiges Mapping auf die Seed Audience, aber ein Teil prozent des Mappings auf die seed audience.

00:27:53: Und dann denke ich aber selbst wenn das nur x Prozent davon ist es immer noch die bessere Alternative als in den klassischen Kanälen wo ich irgendwie dreieinhalb anderes frage hast du gekauft ja nein?

00:28:06: oder rein über Marktforschung versuche irgendwie das Ganze zu approximieren?

00:28:11: Dann habe ich doch lieber wie bei unseren eigenen Inventaren hundert prozent deterministische Wiedererkennbarkeit.

00:28:18: Wenn man eine große Open-Web-Kampagne macht, vielleicht noch zehn, zwanzig, dreißig Prozent.

00:28:23: Aber dann bin ich ja immer noch ein bisschen näher an der Wahrheit als wenn ich rein nur über Marktforschungsbefragung arbeite.

00:28:30: Ja super spannend!

00:28:33: Wieso kauft ein Kunde eigentlich nicht bei euch diese Dienstleistungen ein?

00:28:36: Also was hindert ihr das ja?

00:28:37: Irgendwas was relativ exklusiv ist.

00:28:39: die Datenanalyse kann sehr tief sein.

00:28:41: Ihr habt eine super große Breite an Kunden in der tiefen Kaufhistorie.

00:28:47: Was hindert die noch, die Kunden, die fehlen bei euch mitzumachen?

00:28:51: Gute Frage.

00:28:52: Also manche dürfen es halt nicht, also wenn wir Exklusivität haben bei den Handelspartnern dann geht das nicht wie ich es gerade gesagt hatte und für viele, gerade wenn's um die Hersteller geht der eine oder andere... Für denen ist natürlich alles was jetzt Commerce Media oder Retail Media ist eher bisschen unstabilisierte und frickliger.

00:29:15: Also der ganze Retail Media Markt ist ja super fragmentiert heute noch, und eben die Cases, die gemacht werden funktionieren dann isoliert.

00:29:25: aber man hat ja nicht so eine Art übergreifenden Retail-Media-Standard sowohl was Erkennbarkeit als auch Tracking also Reporting als auch Buchbarkeit angeht.

00:29:35: das ist natürlich bei den klassischen Kanälen deutlich einfacher und ich glaube deshalb Advertiser oder auch die Agentur, den Advertizer betreut überlegt sich dann schon zweimal.

00:29:47: Gebe ich jetzt fünf Millionen recht schnell in meine TV-Kampagne aus?

00:29:50: Da habe ich vielleicht zwei Wochen lang Arbeit damit.

00:29:55: oder gebe ich von den fünf Millionen zwei Millionen auf sieben verschiedene Retail Media Player aus?

00:30:01: da habe ja auf jeden Fall nicht zwei Wochen Arbeit sondern eher das achtzehnfache.

00:30:05: und wo ist dann vielleicht Die Aufwandertragsrelation besser.

00:30:10: Ich glaube, dass die Komplexität des Geschäfts heute noch in dem Markt zu hoch ist um sehr viel Volumen zu bekommen.

00:30:19: aber ich glaube eher an die Frage der Zeit bis sich das ändert weil für mich ist schon das datengetriebene Geschäft eher das smartere.

00:30:28: Wo das Smartphone Money sitzt als das andere Money an der Stelle.

00:30:34: Insofern glaube ich, dass die Richtung geht dahin aber damit noch mehr Geld dort hinwandert muss, glaube ich in Summe der Markt sie noch ein bisschen mehr konsolidieren.

00:30:41: also den ganzen Retail-Media-Markt erinnert mich gerade eher noch so ein bisschen an damals Argov Fünf die älteren unter uns, du bist ja einer davon.

00:30:51: Erinnern sich noch daran als glaube ich in der Arbeitsgemeinschaft Online Forschung für Markter Ranking glaube ich auch irgendwie hundertdreißig verschiedene Vermarkter da waren und jeder wollte einen Teil vom Kuchen und da hatte die Augsburger Gemeinde und das Bremer Tageblatt ein eigenes Sales Team eigene Werbevermarkte, eigene Reportings, eigene Buchungsprozesse.

00:31:11: Da hat auch jeder gedacht jetzt macht jeder was alleine.

00:31:14: Ich glaube, durch das wird sich verändern.

00:31:16: Weil dann, glaub ich auch so eine Konsolidierung dazu führt dass am Ende des Tages die Relevanz des Marktes größer wird und wir als Aggregator in unsere Funktionen können vielleicht auch einen Teil dazu beitragen, dass die Konsolidarung ein bisschen schneller geht.

00:31:29: Ihr bietet ja auch ein eigenes Programmatic-Produkt an Payback Programmatic und verkauft da eure Daten im Kombi mit Werbefläche.

00:31:39: Wie läuft das?

00:31:41: Das läuft auch interessant und gut.

00:31:43: Wir verkaufen die Daten in dem Sinne nicht, sondern wir verkaufen diese Leistung, dass wir quasi die Kampagnen ausspielen.

00:31:49: Also ein wichtiger

00:31:50: Unterschied.

00:31:51: Die

00:31:51: Daten sind nicht präzise genug.

00:31:52: Genau!

00:31:53: Das ist ganz wichtig wie bei anderen Playern wie Amazon auch.

00:31:57: Das heißt ich kann beispielsweise meine, ob es eine Branding-Kampagne auf Display oder Social oder Video, kann ich sagen das möchte ich jetzt mit eben Payback-Daten anreichern.

00:32:08: und wenn ich sage bleibe ich bei Katzenbesitzern.

00:32:13: Die sind ja über unsere Daten relativ präzise zu erkennen weil wenn du Katzen vor der Kaufst ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch dass du eine Katze hast.

00:32:20: Wenn du es dreimal gemacht hast hast du so zu hundert Prozent ne Katze.

00:32:23: Das heißt auf der Basis sag ich möchte jetzt eine Open Web Social-Kampagne für Katzenbesitzer machen.

00:32:32: Das steuern wir dann aus, läuft auch ganz gut weil im Prinzip das schon mehr Wert ist gegenüber den GAFA Daten und GAFA Plattformen bei.

00:32:40: natürlich dass in dieser Präzision ein Meter zum Beispiel nicht hat und das nutzen wir dann insbesondere für Herstellerkampagnen

00:32:50: gespannt.

00:32:50: Und da könntet ihr natürlich auch auf unser Spezial Thema CTV zugreifen, meint ihr das schon?

00:32:55: Das testen wir gerade aus weil da ist ja genauso ein bisschen die Frage wie viel nach vorne raus, wieviel unserer Kunden können wir da präzise deterministisch erkennen und hinten raus?

00:33:07: Wenn man die quasi View und Exposure-Daten zurückbekommt, wie kann ich das dann mapen auf Abverkauf oder sonstige KPI's.

00:33:15: Und es ist ein spannendes Feld weil CTW ja gerade einen Markt ist den... Auf den jeder irgendwie will so irgendwie ... Das ist halt vielleicht der sexy Kreativpreis.

00:33:23: in dem Sinne ist, glaube ich auch auf der anderen Seite gerade ein Eldorado für fraudstone.co hoher TKP und strukturiert nicht standardisiert.

00:33:35: alles was jetzt in den anderen Plattformen schon professionellisiert wurde ist da noch wilder Westen.

00:33:39: sofern muss man auch total aufpassen.

00:33:40: nur weil City wie drüber steht ist dann nicht zwingend geiler scheiß drin.

00:33:44: aber wenn man damit mit einem präzisen Blick und Profis drauf geht glaub ich wird es ein spannender Markt gerade wenn man da nochmal Daten dazu gibt, weil man dann einfach auch da wieder sagen wir mal aus dem Dump Money vielleicht ein Smart Money hinallokiert.

00:34:02: Sind die Preise da gerechtfertigt?

00:34:04: Let's see!

00:34:05: Aber ist auf jeden Fall durch die technische Möglichkeit was jetzt da geht für uns einen spannenden Markt den wir auch angehen.

00:34:13: Also Preise werden sich ja regeln, weil die Nutzung wahrscheinlich überproportional gegenüber der Nachfrage steigt und in irgendeinen Punkt.

00:34:19: kippt das dann damit?

00:34:21: zumindest Im Lungtag wird dann als erstes ein bisschen preiswerteres Inventar kommen.

00:34:28: Da

00:34:28: bist du der Experte, dein Worte in Gottesdorf?

00:34:31: Habe ich schon mal erlebt in anderen Konstellationen.

00:34:34: aber so wird das sicherlich kommen.

00:34:37: Ich würde gerne nochmal ein bisschen deinen Wissen anzapfen im Bezug auf das ganze Thema.

00:34:41: da ist nicht nur geiles Zeug drin.

00:34:43: Worauf muss ich achten?

00:34:45: Worauf achtest Du wenn Du jetzt bei CTV immer in die Open-Orction reinguckst?

00:34:51: Ja der Punkt ist, ich glaube das Wichtigste ist generell bei dem Thema nicht so sehr auf den Button im Frontend sich zu verlassen.

00:35:02: Nichtsso sehr auf das erste urflächliche Reporting im Fronten der Tools zu verlassen sondern möglich zu schauen was kann ich vielleicht noch an Drittools mit messen?

00:35:12: Kriege ich möglichst viele Rohdaten raus je besser ich Rohdate bekommen kann, die ich selber analysieren kann mit einem kritischen Blick.

00:35:19: Dass du eher kannst dann draufschauen passt das alles?

00:35:22: und eben dieses dieses was man gerne so im Alltag macht da kommt irgendwie das Reporting.

00:35:27: von der Agentur oder vom Tool sind ein paar KPIs drin aber So richtig hinterfragt wird das nicht.

00:35:35: Einfach Zeit investieren und Expertise in Haus aufbauen, das müssen nicht zehn Leute sein aber man braucht eine gewisse Expertise schon für den Blick auf Antifrot in allen Kanälen.

00:35:47: die ist sowohl eine technische Affinität als eine analytische Affenität und so ein gesunder Menschenverstand ist da auch drin und ich glaube damit ist schon ganz viel geholfen.

00:35:56: eben nicht einfach zu schnell auf bestimmte schnelle Reportings verlassen sondern einfach mit einem gesunden Menschenverstand plus bestimmter Tulhilfe schauen, was man dann analysieren

00:36:10: kann.

00:36:11: Das finde ich eine tolle Einschätzung und wenn ich jetzt Betruger wäre auf Fraud würde ich mir erst mal angucken wo kriege ich eigentlich mit dem geringsten Aufwand möglichst hohen TKP realisiert?

00:36:21: Und das ist ja nun gerade CTV.

00:36:23: deswegen finde ich da ist die Gefahr auch extrem hoch muss man besonders aufpassen.

00:36:28: Hilfst du das nicht auch, wenn man sagt ich kaufe einfach nur da ein wo ich auch weiß was ich bekomme?

00:36:33: Ja absolut also da ist natürlich den den middleman.

00:36:36: rauskarten und Direkten Zugriff zu haben.

00:36:41: Ist auf jeden Fall Lernen wir auch aus der programmatischen Welt sicher die bessere Alternative als In der programmatschen welt siebzehn Hände in der Kette zu haben.

00:36:52: black boxige Produkte Zu schauen Dinge nicht mit tracken zu wollen ist auf jeden fall die schlechte Alternative.

00:36:59: Umgekehrt auch da, nur weil es direkt Connection ist und nur weil ich direkt mit dem Ansprechpartner ausspreche heißt nicht dass nur Gold unter der Haube ist muss man ja auch sagen nur weil er nett ist abends an der Bar beim Saufen?

00:37:15: heißt nicht das auch eher nur Premium verkauft.

00:37:20: Auch da muss man halt fragen stellen, wie ist das Video-Ed jetzt auch gelaufen als der Fernseher anwahren oder als nur der Stick noch im Hintergrund lief und bei der Fernsehen aus... Wie könnte überhaupt messen ob der Fernsee gerade an war?

00:37:35: Oder nur der Stick im Hintergründer hat überhaupt die EdTech-Nulli dafür?

00:37:39: und wie macht ihr das?

00:37:40: Mest ihr das alleine, misst das ein Drittsystem oder nicht?

00:37:43: Also mindestens auch in Direktkontakt kann ich auch schon mal fünf Fragen stellen.

00:37:48: besser sind, als sie nicht zu stellen und dann habe ich auf jeden Fall mit dem Aufwand sicherlich ein bisschen Qualität oder sagen wir mal schlechte Qualität verhindert.

00:37:56: Ja also du bist auf jeden fall verfächter davon dass man sich die Supply Chain gut anguckt?

00:38:01: Definitiv!

00:38:02: Wir leben echt ab und zu noch das einzigen Vertreter nicht wissen welche DSP sie nutzen oder was für Fies da in den einzelnen Textstufen zusammen gesammelt werden.

00:38:14: Auf der anderen Seite gibt es dann schon großes Beklagen darüber, dass man nicht mehr hundert Prozent der Media in Media investiert sondern vielleicht nur noch ein paar Prozentpunkte.

00:38:23: Wie löst du dieses Dilemma auf für dich?

00:38:28: Na ja mit einem gesunden realistischen Blick auf das die Welt nicht so einfach ist wie ich's mir vielleicht als wie sie vielleicht früher war.

00:38:40: Dass die Welt nichts so einfaches wie ich es vielleicht als reiner Einkaufschef.

00:38:43: Sie, im Sinne von A. Rabatt am höchsten muss ja die Leistung am besten sein oder Agenturkosten am geringsten.

00:38:51: dann nehme ich doch die Agentur.

00:38:53: also das heißt ich glaube der gesunde Menschenverstand die Transparenz zu schaffen.

00:38:58: in welche echten Kosten habe ich in der Supply Chain?

00:39:02: lohnt es sich jetzt fünfzig Cent technischen TKP drauf zu legen um fraud zu verhindern.

00:39:09: Das ist ja alles ein Business Case, den ich rechnen kann in dem Sinne.

00:39:11: aber man muss sich damit beschäftigen.

00:39:13: die meisten Advertiser nach meinem Eindruck beschäftigen sich dann mit viel zu wenig und freuen sich eher über das oberflächliche Abschlussreporting der Agentur.

00:39:22: im Zweifel sogar macht die Agentur des Medien Mix Modeling nochmal selber oder sonstige Attributionsansätze um beweisen wie gut das alles war.

00:39:32: Und am Ende freue ich mich vor allem, das ist ein bisschen böse.

00:39:35: Aber am Ende freu ich mich über den tollen Bewegtbildspot, weil der im Konferenzraum ganz viel Applaus geändert hat.

00:39:40: Das sind dann alles diese...das ist irgendwie ganz sexy.

00:39:42: aber die eigentliche Arbeit an dem Feld und ob das Performance-Markting, Digitalmarketing oder sonst wie es ist ja wirklich sich die Hände schmutzig zu machen in den Keller zu gehen, die richtigen Leute auch bei sich zusammen, die auch Bock drauf haben und das können und damit gewinnst du wie gesagt keine Keine sechsines Kreativpreise, aber der CFO freut sich.

00:40:05: Weil du auf jeden Fall deutlich effizienter und effektiver unterwegs bist.

00:40:08: Ich freue mich gerade über dieses Bild im Kopf.

00:40:09: Du mit deiner Payback-Schürze die du auf dem Messertrails liest unter dem AdServer... ...und schraubst dir geöligen Schrauben da richtig.

00:40:16: Das ist ganz toll!

00:40:17: Sehr gut!

00:40:18: Sag mal für die Jahr zwanzig digital Marketing oder State of Marketing was dir die besten Tipps worauf Advertiser schauen sollt.

00:40:26: mir jetzt so etwas ein oder andere angesprochen guckt ihr an?

00:40:28: Was du kaufst verstehst gut und was sind die größten Fehler, die noch gemacht werden außer denen wir jetzt besprochen

00:40:34: haben?

00:40:35: Ja ich finde die schwierige Balance ist immer so ein bisschen aus wie stark fokussiere ich mich versus wie stark diversifiziere ich.

00:40:43: Und die Du gewinnst intern eher Lob und Anerkennung für den einundvierzigsten Kanal der nur auch ausgetestet hast als zu sagen Wir machen jetzt drei Und siebzig lassen wir liegen und die machen wir nicht, obwohl du das bei OMR gehört hast.

00:41:01: Das ist total cooles.

00:41:03: Aber wir machen drei.

00:41:04: aber die machen richtig.

00:41:06: Ja und ich bin eher verfechter von drei Machen aber die richtig Bei der grenz nutzen keine ahnung.

00:41:12: beim eta von Achtzig prozent auf fünf oder neunzehnt Prozent professionelles level zu kommen Ist viel viel höher als Channel einundvierzig.

00:41:21: auch so testen auch wenn das vielleicht dann keine Blumptöpfe gewinnen lässt, aber nochmal am Ende des Tages muss Marketing halt Wertschaffung und Wertschöpfung generieren.

00:41:32: Und muss sich irgendwann entweder kurzfristig oder auch langfristig in der P&L niederschlagen.

00:41:39: Und Branding ist am Ende eines Tages auch nur zeitvollzögerte Umsatz.

00:41:43: Das heißt das muss irgendwie darauf einzahlen.

00:41:47: Natürlich kann ich nicht alles messen und natürlich kann ich nichts attribuieren.

00:41:51: Ich kann zumindest versuchen, weniger schlecht zu werden.

00:41:53: Das ist auf jeden Fall schon mal besser als gar nichts zu tun und deswegen bin ich eher der Verfechter von Fokussierung auch wenn es vielleicht manchmal intern weh tut.

00:42:04: Was ist denn bei euch eigentlich oder was ist aus deiner Sicht der most underrated Media-Kanal?

00:42:11: Jeder kennt Google, jeder kennt Meta aber es gibt ja vielleicht noch den ein oder anderen Geheimtipp den nicht jeder auf dem Schirm hat.

00:42:18: Hätte es mich vor fünfzehn Jahren gefragt, als sie pro Sieben seit eins damals verlassen hat.

00:42:22: Da war der Teletext noch eines der reichweiten Stecksten digitalen Medien.

00:42:27: Ist jetzt nicht mehr so?

00:42:28: Hätte ich auch nicht mehr erwähnt.

00:42:29: Tatsächlich ein klassischer Fall von unterindexiert im Sinne der Wahrnehmung oder Sexiness zur Wirksamkeit ist der gute alte fucking Newsletter.

00:42:43: Ja!

00:42:43: Jawoll, darauf habe ich gewartet.

00:42:46: Ja auch damit gewinnen wir keine Preise aber es ist unfassbar relevant und am Ende des Tages wenn's um Massenmark geht das ist deine eigene Reichweite dein Outmedia.

00:42:55: Wir sind einer größten Newsetter Publisher in Deutschland.

00:42:58: für uns funktioniert ein Newsletter wunderbar weil wir dann natürlich auch unsere ganzen Daten- und Personalisierungskeppel Capabilities reinbringen.

00:43:06: Aber das ist so, ich würde sagen wenn du jetzt die übliche Fachlibertatür aufschlägst, so was sind die Tipps für den Marketier in twenty-sixundzwanzig?

00:43:16: Würdest du in letzter Zeit wahrscheinlich nicht sehr die solcher Kanäle wie Newsletter sehen.

00:43:22: aber ich glaube man darf einfach diese Brot und Butter Basics und da ist sowohl Newsletter als auch fokussiert dich auf weniges, aber macht das gescheit.

00:43:30: Das darf man nicht unterschätzen.

00:43:32: Spannend.

00:43:32: Wie hältst du denn dich Aufstand und Azure auf den ganzen Marketing-Themen?

00:43:36: Was guckst du dir an, was liest du, was hörst du um auf Sport zu bleiben und neugierig zu bleiben?

00:43:42: Viele Podcasts selektiv.

00:43:44: also da gibt es ja internationale deutsche.

00:43:46: relativ gut einfach so.

00:43:47: Gute Leute, dein Podcast suche ich mir einen Ausdruck.

00:43:50: Dann passen Leute von denen ich dazu lernen kann.

00:43:52: Das ist glaube ich immer ganz gut.

00:43:53: so nebenbei.

00:43:54: Den hörst du?

00:43:55: Kannst du das sagen?

00:43:56: Also tatsächlich deinen Pendant Erich Siegmann euch gerne als Podcast an der Stelle seinen Marketing Transformation Podcast.

00:44:06: Ähm, dann Doppelgänger ist Pep Klöckner.

00:44:09: Ist super analytisch.

00:44:12: Super gut!

00:44:13: Der war schon... Also noch kein Podcast gemacht aus meiner Sicht zu einer der Top-Speaker in Deutschland wenn er so von SMX zu anderen Konferenzen gegangen ist weil einfach einen sehr präzisen Blick auf den Markt hat und sehr gut filetieren kann aber auch diverse Scott Galloway Podcasts usw.

00:44:31: Unter querbeet.

00:44:33: Und dann versuche ich vor allem gerade über Kongresse und Co.

00:44:38: Fachexperten auf Gebieten kennenzulernen, wo ich halt der total amateur bin.

00:44:44: also wenn ich jetzt mich nicht nur in dem Podcast so ein bisschen oberflächig über CTV austausche wie hier sondern wirklich tiefgang haben will dann frag ich dich halt.

00:44:53: Und dann rufe ich halt an und frage es dir mal, bei CTV würde ich das und das machen?

00:44:57: Wie siehst du das?

00:44:58: Wenn nicht nur Oberfläche über Adford reden will sondern nochmal einen tiefen Blick haben will, dann ruf ich halt ein zwei weiter an.

00:45:05: Das heißt ich versuche vor allem über Leute die eher seit im positivsten aller Sinne wie ist wirklich mein, die seit zehn Jahren nichts anderes gelernt haben als so eine Spezialdisziplin da Netzwerk aufzubauen deinem Kontakt zu bleiben weil von denen lerne ich eigentlich am meisten im Sparing Und das ist so ein bisschen mein Wissen, was ich da versuche halbwegs für zu halten.

00:45:29: Sehr schön!

00:45:30: Ich habe zum Abschluss eine kleine Schnellfragerunde.

00:45:33: Schnelle Antworten, schnelle Fragen, Frage eins Punkte sammeln und sparen oder sofort einlösen?

00:45:40: Punkte sammel bei.

00:45:41: wenn man ganz viele Punkte hat dann hat man auch irgendwie einen Stolz den man fort sein kann.

00:45:47: Die vielen Punkte, die irgendwann mal einlöst ist die Rewarding Experience.

00:45:50: Wie wir es so schön sagen deutlich höher ist wenn man jede Woche will sein als Warnepunktein ist.

00:45:55: App oder Plastikkarte?

00:45:58: Bester Akquise-Kanal.

00:46:05: Der stationäre Handel mit tollen Aktionen am Point of Sale begleitet von Digitalkapanien.

00:46:14: München oder Münster

00:46:20: Mittlerweile München.

00:46:21: im Münster hab ich studiert.

00:46:23: Und da wurde ich neulich am Schwarzenbrett gesiezt, und da wusste ... Das macht

00:46:28: betroffen?

00:46:29: Genau!

00:46:29: Da wusste ich bin zu alt.

00:46:31: Ich bin jetzt zu alt für den Münsterbind am Schwarzebrett der Uni gesiezwürst.

00:46:34: Okay.

00:46:35: Es ist völlig bodenlos in Diskutabe.

00:46:37: In Diskutabi,

00:46:37: ja.

00:46:37: Fortschmeißen die Typen.

00:46:40: Und dann unsere Abschlussfrage, die wir jedem Gast stellen.

00:46:43: Welche drei Streaming-Tipps kannst du unseren Hörer mitgeben?

00:46:47: Ich bin so schlecht im Streaming in letzter Zeit.

00:46:50: Also Podcast hast du ja schon erfolgreich gemacht?

00:46:52: Du hast auch ein Buchtipp abgegeben, wie du magst.

00:46:54: Streaming-Tipps dürfen das auch ... muss das Video sein oder auch Audio?

00:47:01: Ich darf doch audio!

00:47:02: Okay dann würde ich sagen... Audio streaming im Sinne von Podcast ist Tiesto Prismatic.

00:47:09: der hat gerade seinen Elektropodcast verändert.

00:47:12: von super breit elektronischer Musik Dann Last Week Tonight, jetzt bei HBO Max.

00:47:20: Mega gibt's die ganzen Folgen über HBO Max und ich hab keine Ahnung, ich bin echt schlecht im ... Ich hab wenig Serien in der Zeit geschaut, tut mir leid.

00:47:37: Nächste Mal bereite mich besser vor.

00:47:38: Das ist alles Gute.

00:47:39: Aber Last

00:47:39: Week tonight,

00:47:41: sehr

00:47:41: gut!

00:47:43: Sehr gut, Nico.

00:47:44: Da war ultra viel drin.

00:47:45: Ich glaube wir haben sehr schnell gesprochen und es hat super Spaß gemacht!

00:47:47: Herzlichen Dank dass du vor allem extrem spontan hier unser Gast warst

00:47:51: und

00:47:51: dann alles Gute!

00:47:52: Danke, hat Spaß gemacht.

00:47:53: Ciao Du willst mehr in die Digital Marketing Welt von morgen eintauchen?

00:47:58: Dann abonniere unseren Podcast oder Besuche wwwisam.com.