Zu Gast: Maximilian Zinser von der Dr. Wolff Gruppe (#13)

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00:00:20: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beyond the Screen.

00:00:22: Unser heutiger Gast war fast ein Jahrzehnt bei Dr.

00:00:25: Wolf, er hat die digitale Transformation des Hidden Champions aus Ostwestfalen maßgeblich mitgestaltet – von seinem Einstieg in den letzten Jahren bis zum WPI-Wolf und Data.

00:00:34: Maximilian Zinser, schön dass du heute bei uns bist!

00:00:38: Hi Ben, freut mich hier zu sein.

00:00:39: Du warst ja jetzt gerade einige Monate auf?

00:00:43: Hast dich ausgeruht, dich zurückgenommen, Zerbettike gemacht.

00:00:47: Was war das Erste was du über die Marketingwelt gelernt hast als du nicht jeden Morgen in Dashboard gucken musstest?

00:00:52: Ja, das ist eine gute Frage.

00:00:54: Tatsächlich ist interessant dass als ich in meinem Zerbetike gestartet bin im Sommer letzten Jahres, dass ich erstmal alle meine bezahlten Abos auf Kanälen gekündigt habe wodurch ich eigentlich keine Werbung konsumiert habe.

00:01:07: Okay!

00:01:07: Das heißt ich hab seit einem halben Jahr das erste Mal wieder richtig aktiv viel YouTube-Werbung sehen müssen oder Werbung auf Amazon Prime.

00:01:13: Und das war nochmal sehr spannend aus der Perspektive, wieder mehr Werbemittel einfach zu sehen von anderen Unternehmen.

00:01:20: Okay, das hast du gar nicht gemacht die ganze Zeit?

00:01:22: Du warst einer vor denen die Amazon Prime bezahlt haben?

00:01:24: Tatsächlich!

00:01:25: Also wirklich im Alltag habe ich das sehr vermieden muss ich zugeben und war natürlich im Job umso mehr bombardiert mit Werbermitteln und Denkweisen aber das war eigentlich noch mal ein ganz guter Weg weiter mit dem Thema in Kontakt zu bleiben wenn es jetzt eben nicht mehr am Alltag war.

00:01:40: über die Arbeit.

00:01:41: Hast du denn deinen alten Arbeitgeber im CTV schon entdecken können?

00:01:45: Tatsächlich nicht, muss ich sagen.

00:01:47: Und das hat mich auch nicht sonderlich überrascht, dass ich das nicht getan

00:01:50: habe.

00:01:50: Interessant!

00:01:51: Also Alpecin ist ja insbesondere so als klassische TV-Haritage-Brand ist sie ja im TV-Rofen untergelaufen weltweit super bekannt.

00:01:59: aber ihr habt euch in deiner Jahren da stark ums Thema Digital und Transformation gekümmert.

00:02:05: Sag mal was Du da in den Jahren gemacht hast bevor Du dich entschlossen hast erstmal rauszugehen.

00:02:10: Ja, genau.

00:02:11: Also ich bin im Jahr zum Dr.

00:02:13: Wolfgruppe gekommen, durch ein paar Zufälle tatsächlich wie das Leben oft spielt.

00:02:18: Für mich war es damals in Praktikum.

00:02:19: Ich war kurz nach einem Bachelor und wollte unbedingt meinen Master machen.

00:02:23: Habe ihm dem Nachgang dann nicht mehr gemacht weil ich da sehr positiv in Sinne hängen geblieben und kleben gebliehen bin.

00:02:28: Für meines Erachtens war das eine Reise rund um Digital Transformationen.

00:02:33: Das wollte ich ein Jahr lang mitmachen Und dann ist diese Reise mit der sogenannten Evolv quasi losgegangen.

00:02:38: Eine große und eine lange Reise im Endeffekt über sieben, acht Jahre.

00:02:41: Wir haben von fünf Leuten dieser Einheit aufgebaut auf Achtzig die ich bis zum Ende geleitet habe und der Kern-USP diese Einheit ist dass wir gesagt haben wir wollen hier internen Spezialisten für Marketing & Sales aufbauen aber wir wollen das sehr datgetrieben machen.

00:02:55: Wir wollen nicht jetzt anfangen uns mit Online Marketing zu beschäftigen nachdem Dr.

00:02:59: Wolf über Jahrzehnte eben ein extrem starker TV Player war und immer noch ist sondern wir wollen wirklich verstehen, was wir hier tun.

00:03:05: Wir wollen das Datengetrieben verstehen und bringen diese neuen Aktivitäten, die ja vorher bei Dr.

00:03:10: Heuffen noch nie jemand gemacht hat – und wirklich in der Lage sein, das zu differenzieren.

00:03:16: Und deswegen haben wir dieser Einheit mit diesem sehr starken Data-Kern aufgebaut ein sehr starker analytischer Kern.

00:03:22: Das glaube ich bis heute der USP diese Einheit und mittlerweile eben auch der ganzen Gruppe weil wir das dann bis zum Ende sehr stark verzahnt haben in alle Prozesse über alle Marken und dann immer mehr Länder international hinweg.

00:03:32: Spannend!

00:03:33: Welche Datenpunkte habt ihr da besonders ins Auge genommen?

00:03:37: Für uns war wichtig, dass wir wirklich verstehen was sind Wirkungen von ob das TV-Spot sind.

00:03:45: Ob das Tageszeitungsanzeigen sind oder dann eben neu für Dr.

00:03:48: Wolf und der Marketingkanäle.

00:03:51: Das wirklich zu verstehen auf den inkrementellen Sales Effekt also was erzeugt diese oder jede Kampagne in Sales und in der Lage zu sein, das zu bewerten.

00:04:00: Und es ist mir natürlich – und die meisten Zuhörer schätze ich auch – dass wir hier in der Welt sind wo wir eben Point of Sale haben, der für Unternehmen wie Dr.

00:04:08: Wolf oder für die anderen Großen da draußen, ob das jetzt ein Deo ist, ein Shampoo oder eine Zahnbürste, du eben nicht in der Lage bist zu sehen, wie im E-Commerce diese Person hat etwas gesehen und diese Person dann etwas gekauft.

00:04:21: Es ist an sich erstmal Blackbox und was wir gemacht haben über dieses Datenloch, wenn du so willst oder das Datental in einem Brücke gebaut mit Zeitreinanalysen und haben so verstanden diese Aktivität bringt diesen Sales-Effekt und entsprechen doch diesen Sales AI.

00:04:36: Und waren so in der Lage Transparenz etwas reinzubringen was bis dahin für Dr.

00:04:41: Wolf und ich glaube immer noch viele viele Unternehmen da draußen eine Blackbox ist weil es eben kein klassisches eCommerce Playbook und Geschäftsmodellist

00:04:49: Und Zeit-Ren-Analysen heißt das, die.

00:04:51: ihr habt dann auch angeguckt wie lange unterschiedliche Kanäle brauchen von einem Sichtkontakt beispielsweise bis zur Transaktion.

00:04:57: Unterscheidet sich das?

00:04:59: Von Kanal zu Kanal?

00:05:00: was habt ihr da so gelernt?

00:05:02: oder kannst du da so Daumenregeln mitgeben?

00:05:05: Sicherlich!

00:05:06: Das war natürlich jetzt nicht der primäre Ansatz wieso wir diese Analysen gefahren haben aber das putzelt quasi dann automatisch mit raus weil man natürlich siehst hier beginnen gewisse Aktivitäten mit gewissen Werbe drücken und Budgets dahinter Und das sind dann Zeitverzüge, in denen wirklich die Sales auch am Ende einschlagen.

00:05:23: Das ist sehr unterschiedlich!

00:05:25: Das ist im TV eine Reaktanz und es sind vielleicht eher so zwei bis drei Tage.

00:05:30: Wenn du die Tageszeitung zum Beispiel anguckst, dann ist das ein Tag und auch sehr schnell wieder vorbei – also ein extrem krasser Peak Sales-Effekt der sehr schnell ab ebbt.

00:05:39: Und im Online-Marketing ist das klassischerweise mal ein bisschen mehr, vielleicht eher so vier bis fünf Tage, bis sich da relevant Sales aufbauen und zieht auch meistens ein Stück weiter nach.

00:05:47: Im Vergleich zur Tageszeitung wie gerade geschildert extrem schnell wieder vorbei der Sales-Effekt.

00:05:50: Ja und im TV appt das dann auch nach und ab quasi.

00:05:54: Und bei digital kannst du da die Kanäle auch unterscheiden zwischen Search, Social, Video, Display?

00:06:00: Tatsächlich nicht.

00:06:01: wenn wir über diese Sales-Ori Analysen sprechen ... weil in diesen Sales-OE-Analysen kannst du natürlich dann nur über die Zeitreihe arbeiten.

00:06:07: Und wenn du eine klassische On a Marketing-Kampagne laufen hast, wo du natürlich nicht nur Meta bespielst oder nicht nur YouTube bespiels... ...oder TikTok oder was auch immer,... ...dann ist es so dass du in der Zeitreinanalyse auf Sales eben auch nur das Ergebnis der ganzen Kampagne siehst.

00:06:22: So und das ist auch der Grund wieso wir nicht nur diese Methode entwickelt haben sondern eben auch für jeden einzelnen Kanal oder für jedes Medium und Mediengattung ist der bessere Begriff an der Stelle gesagt haben okay wie können wir eigentlich bestmöglich TV optimieren?

00:06:36: sehr Daten getrieben, wie können die ja eigentlich best möglich online Marketing fahren mit der höchsten Effizienz dann auch in Sales.

00:06:42: Oder wie kann man eben auch bestmöglich Print machen quasi?

00:06:45: Da gab es dann verschiedene Untermodelle unter Methoden und so hat das ein ganzes Konstrukt ergeben an verschiedensten Analyse-Methoden Aber auch an vielen verschiedenen Test-Setups, weil das sehr wichtig ist eben nicht nur aus der Vergangenheit zu lernen sondern dann auch zu sehen okay was konnte ich noch nicht lernen und wie kann ich das denn eigentlich vertesten?

00:07:01: Und so entsteht dann aus vielen Puzzleteilen ein Gesamtbild.

00:07:04: Mit diesem Gesamt Bild an Analysen und Datenpunkten die entstanden sind gehst du dann halt dran optimierst an all den Stellen Budgetverteilung Allokation.

00:07:12: Ich glaube, sehr wichtig ist auch eben wegzukommen von.

00:07:16: ich mache einmal im Jahr mal eine große Mediaplanung und dann fahre ich diese Mediaplan mehr oder weniger gerade ab.

00:07:22: Wir haben das am Ende so gesteuert dass wir wirklich sehr schnell erstens reagieren konnten also die ganze Analytik auch sehr schnell gelaufen ist teilweise täglich je nach Datenverfügbarkeit aber dass du eben dann auch in der Lage bist und es hat viel mit Organisationen und Prozessen zu tun diese Media Planungen und Aktivitätsplanungen sofort anpassen zu können.

00:07:41: Nicht nur einmal im Jahr oder vielleicht zwei, drei Mal sondern wirklich iterativ immer wenn es neue Erkenntnisse gibt.

00:07:46: Spannend live quasi.

00:07:47: Organisationen wäre auch jetzt mein nächstes Stichpunkt gewesen weil du hast ja eben den klassischen Marketingprozess besprochen und jetzt hast du gesagt ihr habt alles auf Basis von Datenanalysen entschieden oder viel mehr auf Datenanalysisen entschieden.

00:08:00: sprich die Entscheidungen treffen dann nicht die Mediaplaner oder die Brandmanager sondern die Data Analysten?

00:08:07: Das wird definitiv zuviel gesagt.

00:08:08: Ich glaube, an der Stelle ist es auch sehr wichtig zu verstehen und einmal zu sagen.

00:08:12: Ich glaube man sollte nie die Entscheidung ob das jetzt Medieentscheidungen sind, Sales-Entscheidung, Produkt-Entscheidung generelle Marketing oder Kommunikationsentscheiden nicht nur auf Grundlage von Daten treffen.

00:08:21: Und das haben wir auch nicht gemacht und das würde ich auch in Zukunft nicht machen sondern du musst natürlich immer weitere Fragen der Potenziale ... die überlegen, wo sehe ich strategisches Potenzial?

00:08:33: Was ich vielleicht in der Vergangenheit noch nicht genutzt habe und deswegen auch in Daten noch nicht gesehen habe.

00:08:40: Aber eben auch andere Fragen, wo es vielleicht gewisse Restriktionen gibt an Ressourcen oder dass die Umsetzung gerade in bestimmten Phasen schwierig ist usw.

00:08:48: Das heißt du musst da aus meiner Sicht immer einen dreihundertsechzig Grad Blick einnehmen ... der sehr, sehr stark mit Datenangereich hat sein sollte oder daraus bestehen sollte.

00:08:56: Aber eben auch all die strategisch Marketing-Perspektiven, kommunikative Perspektiven.

00:09:00: All das beinhalten sollte.

00:09:01: und ich glaube so wenn du alles zusammenlegst nur es dann kommt es zu einer richtig guten Entscheidung.

00:09:06: Wie habt ihr diese kommunikativen... Ebenen eingebaut ins Modell, also quasi Upper Funnel KPIs.

00:09:13: Wie passend die rein?

00:09:14: Weil es kriegt ja in der Sales Schiene nicht so leicht raus.

00:09:16: und dann haben wir auch die Kanäle unterschiedliche Wirkmechanismen im Bezug auf Depot Effekte, die sich bei den Menschen mit einer gewissen Werbefrequenz einstellen oder über Jahre auch halten.

00:09:26: wie habt ihr das eingebauert?

00:09:27: Ja ich glaube auch da ein ganz spannender Punkt.

00:09:31: Ich denke hier muss man sagen dass auch hier gilt du kannst Nicht alles perfekt analysieren Das funktioniert nicht.

00:09:38: Ich glaube, die halbe Miete wirklich aus Datenanalysen Mehrwerte zu generieren, die wirklich Business Impact haben ist eben auf der einen Seite wirklich zu verstehen.

00:09:49: wie kann ich es analysieren das Setup dafür zu bauen.

00:09:52: Aber ich glaube die Halbemietes auf der anderen Seite auch die Organisation dahin zu bewegen Weil es sind am Ende ganz andere Prozesse, die du fahren musst.

00:10:00: Es ist ein ganz anderer Arbeitsalltag und eine andere Denkweise.

00:10:03: Ich glaube deswegen musst du beide Bausteine sehr stark bespielen um wirklich besser zu werden.

00:10:09: Und so haben wir es geschafft eben nicht nur diese Analyse-Methoden aufzubauen, die Data Pipelines darum

00:10:13: usw.,

00:10:14: sondern eben auch all die Brands, alle die Länder mitzunehmen und alle die daran beteiligt sind in diesem neuen Denkmuster zu arbeiten und zu denken.

00:10:23: Das hat doch gedauert!

00:10:24: Und das ist glaub ich auch völlig normal Weil das sind immer viele Menschen, die beteiligt sind.

00:10:28: Change ist immer nicht einfach.

00:10:30: Das liegt glaube ich im Natur des Menschen irgendwo auch und deswegen war das ein ganz krasser Hebel für den Erfolg.

00:10:39: Wie viel Länder hast du da am Ende beliefern müssen?

00:10:43: Theoretisch über sechzig.

00:10:46: Das funktioniert natürlich nicht aus dem Stehgreif.

00:10:49: man muss sagen dass wir auch aus der Perspektive immer so rangegangen sind zu sagen lass uns Die Frage stellen, wo sind eigentlich gerade die höchsten Hebe?

00:10:58: Deswegen war es auch sehr schnell klar.

00:11:00: Dass wir gesagt haben aus dieser datengetrieben Perspektive, wir fokussieren erst mal auf Media weil da sind natürlich die ganz großen Budgets.

00:11:05: Da brauchst du nur ein paar Prozent optimieren und schon hast du absolut natürlich viel Budget gespart oder gehebelt in der Performance.

00:11:12: Und deswegen haben wir auch dargesagt, wir focusierens erstmal auf Kernmarken und Kernmarkt und das ist eben Deutschland zumindest jetzt für Dr.

00:11:18: Wolf und haben dann die letzten zwei drei Jahre auch viel Energie reingesteckt uns die Frage zu stellen okay Wenn wir das jetzt nicht mehr nur für einen Land liefern müssen oder auch viele Marken in einem Land, ja aber nur für ein Land am Ende des Tages und dann auf einmal für ganz viele Länder.

00:11:33: Wie kriege ich das ganze skalierbar?

00:11:35: Das ist die nächste organiznelle Herausforderung, die dann auch wieder wirklich nicht einfach war weil du kommst natürlich aus so einem Setup wo du anfängst neue Dinge zu rechnen, zu generieren Ergebnisse Du endest Prozess wie gerade beschrieben Und auf einmal soll das noch mal viel effizienter laufen damit du sechzigländer abdecken kannst.

00:11:54: Und auch da machst du natürlich wieder Abwägungsentscheidungen und sagst, wir nehmen erst mal nur die größten Länder.

00:12:00: Ich kann jetzt gar nicht im Detail sagen was der Stand ist.

00:12:04: Aber ich glaube am Ende sind es deutlich zweistellig Länder, die da jetzt betreut werden können.

00:12:09: Spannend!

00:12:11: Habt ihr eigentlich diese Datenloch zum Handel?

00:12:17: Habt Ihr das vielleicht über Reader Media... Partner schon mal versucht zu schließen.

00:12:21: Also ich glaube die großen Handelsketten haben jetzt auch Retail Media Units aufgebaut, verschiedene Datenprodukte aufgebaut oder Reportingssysteme aufgebaut.

00:12:28: ist man da dann schlauer als FMCG, als man jetzt vor drei vier Jahren noch war?

00:12:32: Oder ist das immer noch nach wie vor schwierig?

00:12:36: Ich glaube ja und nein.

00:12:36: also wenn wir das betrachten aus der Perspektive inwieweit befähigt mich Retail media aus dieser Daten- und Analyseperspektive besser zu verstehen, wie effizient meine Marketingaktivitäten sind Dann glaube ich, das ist relativ beschränkt.

00:12:50: Ich glaube was man sieht im Markt ist generell dass Retail Media einen gewissen Bayes hat der sehr positiv ist für Retail media... ...im Sinne von.. Das natürlich diese Medienaktivitäten in diesen Zells kann ja nur deswegen heißt es ja so Natürlich deutlich näher am Sales sind und eine Wirkung Du wirbst auf Amazon Und du musst schon viel falsch machen um nichts ins Sales zu sehen und oft siehst du halt wirklich sehr relevante Effekte.

00:13:13: So trotzdem stellt sich immer noch die Frage wie Effizienz sind diese Effekte, vor allem vielleicht zu anderen Aktivitäten die ich machen kann.

00:13:20: Ich kann ja theoretisch als Unternehmen morgen entscheiden, ich schiffte jetzt relevante Summen aus diesen Kanalen in diesem Kanal und viele Unternehmen sind aber eben nicht in der Lage für diese eher upper funnel Kanäle wie man im klassischen Sinne sagen würde wirklich zu berechnen.

00:13:35: was ist denn mein Zeltsoi?

00:13:37: So, und wenn ich das natürlich nicht kann, dann bin ich irgendwo geballt.

00:13:40: Das zu tun was sich besser anfühlt weil ich viel deutlicher was sehe.

00:13:45: Ich sag jetzt mal bewusst überspitzt mit dem Auge.

00:13:49: Und deswegen glaube ich ist es auch hier wieder.

00:13:50: Ich habe eben schon mal dieses Wort, dreihundertsechzig Grad erwähnt und das klingt immer so ein bisschen

00:13:56: abgedroscht.

00:13:57: Fünfzehn Abgedroschen völlig richtig aber auch hier ist es wichtig.

00:13:59: Es bringt dir nichts im Silo zu verstehen.

00:14:02: Ich hab in diesem Kanal diese KPIs, in dem Kanal diese KPI ist, in den Kanal dieser KPIs wenn ich sie nicht vergleichen kann

00:14:07: Genau.

00:14:07: Und deswegen habe ich da oder haben wir damals gesagt, okay, wir brauchen ja eine übergreifende Analytik, eine unabhängige Analystik und die heißt halt dann auch nicht Sales Uplift Study bei irgendeinem Medienkanal?

00:14:18: Ja das muss vielleicht nochmal genau erklären was sich dahinter verbirgt.

00:14:21: Unabhängigkeit und Media Uplifts KPI Was hast du da erfahren?

00:14:23: dass würde mich noch mal interessieren.

00:14:25: als Exkurs

00:14:26: Ja, können wir gleich gerne darauf zurückkommen.

00:14:28: Du musst dann eben verstehen oder ein Modell haben mit dem du diese Kanäle übergreifend und unabhängig bewerten kannst und so dass du es eben auch vergleichen kannst.

00:14:35: Wenn du dann in der Lage dazu bist, dann bringt die Media, sorry, ehrlich gesagt sogar gar nicht das Video überspitzt gesagt aber wenig dann wirklich aus Performance-Datenperspektive zu verbessern.

00:14:47: Aber ich glaube, Retermedia hat natürlich irgendwie seine Daseinsberechtigung.

00:14:51: Ich glaube, es ist immer noch ein Kanal der recht hoch jetzt bepreistest im Einkauf.

00:14:55: Weil du genau diesen beies impositiven Sinne von Retail Media da drin hast.

00:14:59: aber das ist natürlich ein relevanter Kanal je nach Geschäftsmodell, je nach Company und je nach Produkt diese Lücke von den großen Kanälen zu schließen.

00:15:07: zum nützendlichen Kaufabschluss

00:15:11: sehr gut ja dann lasst direkt reingehen.

00:15:13: oder pängige Metriken.

00:15:15: also ihr habt euch eine eigene Analyptik gebaut mit wahrscheinlich unterschiedlichen Tohls unterschiedlichen Fällen als wir schon gesagt hatten Pipelines.

00:15:21: Und dann gibt's natürlich Plattform eigene Reports oder Publisher eigenen Reports, die man dann verheiraten muss und im schlechtesten Fall so wie man es aus dem Markt kennt.

00:15:30: Hast ja in den fünf Reports auf einmal beispielsweise hundert Sales, die reported sind aber in echt hast du nur fünftig gemacht.

00:15:38: Korrekt genau!

00:15:40: Was heißt Du hast nur fünfzig gemacht?

00:15:41: Du weißt gar nicht ob Du jetzt... wirklich nur fünfzig gemacht hast oder vielleicht auch hundertfünfzig, ne?

00:15:46: Das verstehst du ja nur wenn du selber in der Lage bist das zu analysieren.

00:15:49: Ja genau!

00:15:49: Das meine ich also.

00:15:50: in deinem Dashboard tauchen von mir aus fünfzig auf.

00:15:52: aber die fünf Reports die du bekommst dann wenn du es alles zusammenzählst müsstest du eigentlich Hundert haben.

00:15:57: Genau und deswegen würde ich auch auf diese Reports ehrlich gesagt nicht schauen zumindest dann wenn ich eine Lage bin das besser selber zu analysierend.

00:16:06: Weil am Endeffekt was helfen dir die Reports?

00:16:08: die geben den natürlich und wem kann ich auch verstehen dass es gemacht wird Und deswegen kann ich sogar auch verstehen, dass Kunden das machen.

00:16:13: Auch wenn ich selber nie machen würde.

00:16:15: Es gibt dir natürlich ein Gefühl von passiert da irgendwas?

00:16:19: Ja und wir gehen jetzt mal davon aus und das würde ich auch keinem relevanten Medienkanal daraus unterstellen, dass das Zahlen gefaked werden.

00:16:25: Na es gibt dir ein Gefühl der passiert irgendwas.

00:16:28: aber es ist eben in aller allermeisten Fällen nicht vergleichbar und schon gar nicht kann die an Mediakanal... wirklich auf Sales quasi berechnen, was wirklich bei rumkommt.

00:16:37: Also zumindest nicht, was der Medienkanal selber messen kann.

00:16:39: Du brauchst dann dritte Messeinstitute, ne?

00:16:41: Die üblichen die man so kennt mit denen du diese Sales-Apliftstudies machst.

00:16:44: aber dann hast du so eine Aplift-Studie und dann sagt ihr dir für den Kanal xy ja das ist der Apliffwert Aber woher weißt du jetzt nicht dass vielleicht eine Tageszeitung nochmal viele performanter wäre selbst wenn aus dem Kanal etwas raus kommt?

00:16:55: Ja und das ist ja was du verstehen willst Und da liegt ja letztendlich der Hebel.

00:16:58: Der Hebel liegt nicht darin einfach nur zu verstehen ohja da passiert was und das sieht mir ganz gut aus Im besten Fall siehst du da ja noch, da passiert irgendwie gar nichts und es kann gar nicht wirtschaftlich sein.

00:17:07: Aber der wirkliche Hebel kommt ja erst wenn du in eine Lage bist zu verstehen alles klar so.

00:17:12: das ist vielleicht ne ganz gute Aktivität die muss ja gar nicht schlecht sein.

00:17:15: aber ich habe eben andere Kanäle anderer Aktivitäten.

00:17:17: da kann ich nochmal mit dreißig Prozent höherem Sales-ROI wirklich investieren.

00:17:21: also sollte ich doch so viel Geld dahin schiften so viel eben der Kanal dann auch weil jeder Kanal kann nur begrenzt skalieren eben auch quasi abdecken kann.

00:17:29: mit dieser Effizienz ... dann am Ende einen höheren Gesamt-RI, für die Company und das Media-Budget zu generieren.

00:17:36: Das finde ich super interessant!

00:17:37: Vielen Dank noch mal für die Erläuterung... Was sind denn die Kanäle, die am meisten gewonnen haben oder am meisten verloren haben als ihr fertig wart, euch da sehr tief einzugraben?

00:17:47: Ja also ich glaube es ist an der Stelle schwer zu sagen dass es immer den einen Kanal gibt, der von so einer Analytik und so einem grundlegenden quasi datengetriebenen Ansatz profitiert oder verliert.

00:18:01: Ich glaube grundsätzlich gibt es da dann aber eher innerhalb dieser Mediengattung ein paar Dinge, wo man wahrscheinlich sagen kann das ist allgemeingültiger.

00:18:10: Aber ich glaube sonst ist das sehr abhängig davon was bin ich für eine Company?

00:18:14: Was habe ich für Produkte?

00:18:15: Wo verkaufe ich eigentlich?

00:18:18: und auch vor allem wie kommuniziere ich.

00:18:20: Also ich glaube je nachdem was ein Unternehmen da macht ist natürlich komplett unterschiedlich.

00:18:25: für alle Unternehmende draußen werden noch andere Ergebnisse raus kommen welcher Kanal wie gut funktioniert.

00:18:31: Und was versuchst du natürlich?

00:18:33: Du versuchts dann im besten Fall auch nicht einfach nur zu sagen, okay alles klar.

00:18:37: ich hab jetzt gelernt.

00:18:38: Sag mal mal TV ist besser als Print.

00:18:41: also schiebe ich jetzt alles in TV sondern die Frage die man sich im besten fall dann natürlich noch stellt ist wie gut mache ich eigentlich grad Pint und wie gut mach ich eigentlich gerade TV oder online Marketing oder was auch immer?

00:18:51: so?

00:18:51: na und wenn ich natürlich in der Lage bin aus diesem Kanal TV nochmal fünfzig Prozent rauszuhebeln Und das bei Print vielleicht nicht so gut funktioniert, weil da kaufe ich schon ein Gut-ein.

00:19:02: Da habe ich einen Gute-Einkaufspreis und hab gut verhandelt.

00:19:06: Ich hab dann eine stabile Kommunikation, da gibt es vielleicht nicht zu viele Hebeln im TV.

00:19:09: Im TV gibt's mehr Hebel.

00:19:10: Dann sollte ich vielleicht eher ran gehen und sagen ja... ...ich versuche jetzt erstmal noch irgendwie ein paar Monate TV zu optimieren.

00:19:17: Weil vielleicht ist der Sales-Augie von TV immer besser?

00:19:20: bleiben meine Budgets da.

00:19:23: Aber wie gerade am Anfang schon gesagt, ich glaube nicht dass es die eine Erkenntnis gibt das der eine Kanal gewinnt oder verliert.

00:19:27: Ich mein wenn wir da jetzt makroökonomisch wenn man so will drauf guckt dann ist natürlich so dass die TV Mediengattung unter Druck ist klar.

00:19:35: Das ist völlig klar.

00:19:36: aber auch hier muss man natürlich darauf gucken und sich fragen was habe ich grad für eine Zielgruppe?

00:19:40: Was hab' ich für ein Produkt?

00:19:42: Ich kann glaub ich jedem nur empfehlen wenn er Produkte hat mit einer sehr alten Zielgruppen immer noch TV zu bespielen.

00:19:48: Dann aber wirklich ... Hardcore auf diese Zielgruppe zu gehen und eben nicht so versuchen, aber wir haben ja auch noch eine Zielgruppen die geht Richtung dreißig runter irgendwie keine Ahnung.

00:19:56: Sechzig, siebzig bis Dreißig.

00:19:59: Dann auch in Sender-und Zeitzone reinzugehen wo ich zwar jüngere Leute wische das aber halt zu exorbitanten Preisen was im Diffon überhaupt nicht mehr wirtschaftlich ist.

00:20:08: also da dann ganz hardcore zu sagen Ich nutze diese Mediengattung für das was ich mir noch bieten kann.

00:20:15: Lasse aber meine halbe Zielgruppe, die ich theoretisch habe für dieses Prog komplett außen vor in dieser Mediengattung.

00:20:20: Gehe hardcore auf die Alten und sage dann nicht nehmen wir on-a-Marketing zum Beispiel um da auch den jüngeren Teil meiner Zielgruppen quasi abzufangen Und nichts zu sagen.

00:20:27: Ich versuche in jeder Medien Gattung alle quasi zu erwischen

00:20:30: Ja Okay also Einmal macht ihr Makrooptimierung und einmal Intracanaloptimierungen Um der besser zu werden.

00:20:36: oder habt ihr das gemacht?

00:20:37: Genau kann man so nennen.

00:20:39: Du hast gesagt, ihr habt das alles selber aufgebaut.

00:20:41: Da von fünf auf achtzig hattest du gesagt nun sitzt Doktor Wolf im beschaulichen Bielefeld so klein ist gar nicht, ich glaube dreihunderttausend gibt's da und die Aminia natürlich.

00:20:51: Wie kriegst du die Online-Marketing-Talente nach Bielefeld?

00:20:54: Die Menschen die Lust haben analytisch zu machen ja Bert als Mann Güterslohe ist nicht weit.

00:20:59: aber zum Beispiel hat Doktor Ötka die auch aus Bielefield kommen, die hätte glaube ich so weit ich weiß dass digital habe mal in Berlin aufgesetzt.

00:21:06: Wie habt ihr das gemacht und was ist die Entscheidung dafür gewesen, dass im Bielefeld auch on-premise zu machen?

00:21:10: Ja.

00:21:11: Also ich glaube hier sind zwei Fragen oder Perspektiven interessant.

00:21:15: Einmal diese generelle Bilefeldfrage, die es natürlich sehr spezifisch ist irgendwo auf die wir gleich auch gerne eingehen können.

00:21:21: aber auch die Frage wenn ich solche neuen Einheiten gründe In dem Fall war das am Anfang als kleines Speedboot gedacht.

00:21:30: Dann ist ja was sehr Großes daraus geworden, im positiven Sinne aber das war nicht der Initialgedanke.

00:21:37: dann ist es glaube ich sehr wichtig dass nicht an der bestehenden Company vorbeizumachen weil wenn du das tust und wenn du dann zum Beispiel wie ein Doktor Ötka aus Bielefeld in Berlin seine große Digitalerheit gründet dann stellt sich natürlich die Frage inwieweit greift das ineinander?

00:21:52: Was Bestehen Organisation und neue Organisationen für Themen, die eben auch neu für die Company sind.

00:21:57: Funktioniert das zusammen?

00:21:59: Und ich glaube überhaupt nicht daran dass das irgendwie parallel losgelöst voneinander funktionieren kann.

00:22:06: Du kannst nicht digitales Marketing oder digitalen Cells machen was nicht verzahnt ist mit all dem anderen Marketing und all den anderen Cells der in der Company passiert.

00:22:14: Deswegen würde ich immer dafür plädieren wenn man solche neuen Themen angeht und da eben entscheidet Ich will das mit internen Ressourcen machen ob jetzt in bestehenden Teams aufgebaut oder in neuen Einheiten, neuen Teams aufgebaut.

00:22:26: Das immer sehr stark verzahnt zu machen und wir alle wissen glaube ich das die Nähe und auch die menschliche und die örtliche Nähe da ein extrem krasser Treiber dafür sind eben im einen Fall Distanz aufzubauen und dadurch auch innerliche Distanz auszubauen oder eben um die Verzahnung zu fördern weil es naheinander ist.

00:22:42: also dass ganz klar mein Blick auf die erste Frage Und die zweite Frage, Bielefeld.

00:22:47: Ich weiß nicht nur letzten acht Jahre wieder in Bielefel, sondern ich bin auch Bielefel da.

00:22:49: Das

00:22:50: macht dich schon mal sehr sympathisch.

00:22:52: Danke!

00:22:52: Du kommst aus der Region?

00:22:53: Also ich bin unverhofft quasi zurückgekehrt und werde jetzt glaube ich in Zukunft auch dann mal wieder mich entfernen aus unserer Region.

00:23:01: Hamburg ist schön habe ich gehört.

00:23:02: Hamburg is auch schön genau.

00:23:04: Viele andere Städte sind auch schön oder Länder- oder Kontinente Aber ich glaube Bielefeld als Stadt und ökonomisch oder die ganze Region aus was fallen, da darf dich dann ja dazu zählen.

00:23:14: Das ist absolut unterbewertet!

00:23:16: Ich glaube das kann man so sagen, dass es natürlich keine Großstadt aber hat auch schon eine hohe Lebensqualität.

00:23:21: Und dann gibt's ja immer die Frage an der Stelle – und das habe ich natürlich auch super oft gehört – woher willst du denn wirklich talentierte Leute bekommen?

00:23:28: Wie funktioniert das?

00:23:30: Also du willst hier quasi wirklich ... Rocket Science Analytics machen und hier wirklich hohe große Budgets hebeln, aber mit welchen Leuten willst du das machen?

00:23:42: Und mein Gefühl die letzten Jahre war immer, dass so natürlich dadurch, dass die Region kleiner ist.

00:23:49: Das ist nicht Berlin auch in gewisser Weise ein kleineres Angebot hast.

00:23:54: Aber du hast natürlich auch nicht die Nachfrage an allen möglichen Grownups, Scale-Ups, Start Ups und Konzernen wie in Berlin.

00:24:03: was wir auch gelernt haben ist, dass wir dann doch und das kann positiv oder negativ sein.

00:24:07: Das ist gar keine Wertung am Ende.

00:24:10: Dinge einfach anders gemacht haben.

00:24:12: Und zwar sowohl was Data betrifft weil ich gehe jetzt nicht ins Detail bewusst aber wir haben eben nicht mit klassischen MMMs also MarketingXMolts gearbeitet sondern wir haben unsere eigene Zeitrainelutik gebaut und wir sind doch an on a marketing anders rangegangen als es andere Unternehmen gemacht haben d.h.

00:24:29: Wir haben gemerkt dass wenn Leute aus anderen Kontexten kamen und da quasi gelernt haben, so habe ich das bisher gemacht.

00:24:35: Haben wir es anders gemacht?

00:24:37: Und deswegen haben wir nachdem wir einen guten Grundstock hatten an Team- und Leuten von denen wir überzeugt waren und unsere eigene Methodik entwickelt haben was wir auch mit ehemaligen Rocket-Intern-Leuten gemacht haben.

00:24:49: also wir haben das nicht allein alleine gemacht ja quasi.

00:24:52: Wir haben uns da schon auch Expertise und Impulse geholt.

00:24:56: dann haben wir eigentlich eher angefangen Leute auf unseren Way of Work ... unseren Data-Wirefork oder Media-Warefork und dann zunehmend eben auch Webseiten, E-Commerce, Creative usw.

00:25:05: und so fort eher Leute quasi wie auszubilden ja... Und das hat sehr gut funktioniert!

00:25:12: Dann hast du in der Region schon auch viel Potenzial an Leuten die von der Uni kommen, die smart sind.

00:25:19: Du hast Data Science Studiengänge im Bielefeld zum Beispiel direkt.

00:25:22: also es funktioniert dann eigentlich relativ gut.

00:25:24: damit war ich ehrlich gesagt wenn ich's Revue passieren lasse Hab hier, als ich es gedacht hätte am Anfang.

00:25:31: Auf einer Seite hat's natürlich auch viel Potenzial vielleicht von Menschen die nach der Uni dann nach Berlin gegangen sind haben da sich viel angeguckt und kommen vielleicht aus der Region wollen wieder zurück weil das für mich ihre Umfelder ist und sind hart dankbar darüber eine Chance über so einen Laden zu haben der dann versucht ja an der Spätspitze online Marketing zu arbeiten und dann da trotzdem im gesicherten oder gesetteten Umfeld wieder wohnen zu können wo auch natürlich zum Teil Lebenshaltungskosten noch ein bisschen ... niedriger sind als in der Hauptstadt.

00:25:59: Absolut,

00:26:00: also da kommen wir glaube ich auch wieder auf Hamburg irgendwo zurück... ... weil viele Leute aus der Region nicht meinen du bist das beste Beispiel.

00:26:06: Na jetzt zieht es zum Beispiel nach Hamburg und dann gibt es eben nicht wenige die sagen okay mit der Familiengründung, ... ... familiäres Umfeld, familiäre Infrastruktur gehe ich zurück in die Heimat und das ist dann auch an der Stelle ein perfect Match.

00:26:17: Und war auch dann für uns oft einen perfekten Match.

00:26:21: Auch bei mir ist es so, ich habe ja gerade schon beschrieben mich würde gerne wieder in andere Gefielte und Wohnorte vorstoßen.

00:26:30: Aber ich kann mir auch gut vorstellen, dass ich in fünf oder zehn Jahren wieder im Bielefeld bin und wieder bei Dr.

00:26:35: Wolf oder bei einer anderen Company.

00:26:38: Definitiv also in dem Sinne wie gesagt tendenziell underrated die Region.

00:26:42: Ja super spannend vielen Dank!

00:26:43: Und ich meine so Rückkehrer oder Menschen wie du, die dann wirklich aus der Region kommen, die sorgen ja auch bei diesem Thema Kulturclash schon für eine grundsätzliche Erdung jetzt speziell aus Westfalen schon glaube ich sehr stark hilft.

00:26:54: aber grundsätzlich Dazu hilft auch, die Organisation etwas behutsamer auf Wandel vorzubereiten als wenn jetzt so die BCG-Jungs reingeritten kommen und Change PowerPoints auflegen.

00:27:06: Und dann die Organisation folgen soll.

00:27:09: Da braucht es ja schon Menschen wo sich die Vittruppe im Prinzip auch emotional festhalten kann oder wo man sich einander versteht und Wertschätzung hat.

00:27:19: Das finde ich super interessant!

00:27:24: Ihr macht ja trotzdem nicht alles in den Haus.

00:27:25: oder habt ihr auch einen Teil mit Agenturen gemacht.

00:27:29: Was waren die Themen, wo ihr euch noch nicht rangetraut habt?

00:27:35: Wie man vielleicht schon merkt generell bin ich ein großer Befürworter, solches Know-how intern aufzubauen.

00:27:40: Das war auch damals der Grund und das habe ich ja gar nicht entschieden.

00:27:43: aber wie so man gesagt hat wir gehen jetzt diese neuen digitalen Themen gar nicht an indem wir das mit nur Agenturen Beratung machen sondern wir wollen noch intern verstehen was wir hier tun.

00:27:53: dann hast du aber natürlich immer wieder Situation wo du dir die Frage stellst macht es jetzt Sinn das wirklich intern selber aufzubauern?

00:28:00: entweder aus einer Perspektive wo du dich fragst mach mir das jetzt eigentlich noch so lange oder aus der Perspektive ist das vielleicht ein Thema, wo wir nicht glauben es besser zu können als andere.

00:28:13: Und dann jetzt vor allem auf die letzten Jahre bezogen, wo dann eben auch die Organisation extrem gewachsen ist.

00:28:17: Wo dann auch der Bedarf an, können wir jetzt nicht auch international abdecken quasi?

00:28:22: Warum sollen wir alle diese Mehrwerte, all diese Best Practices und all dieses datengetriebene Arbeiten eben nur für einen Kernmarkt Deutschland nutzen?

00:28:29: Dann bist du natürlich auf einmal eine Situation, wo du die Frage stellst Ja ich bin Fan von internem Aufbau, interner Ausbildung Wir sind doch an einem Ort und können zusammen in diesen Themen arbeiten ... hinzu, okay aber wir müssen es auch skalierbar machen.

00:28:44: Und das war natürlich für mich ein extrem wichtiges Learning der letzten Jahre... Wie funktionieren eigentlich so verschiedene Organisationsgrößen?

00:28:51: Eben kommt von fünf enden bei achtzig, aber dazwischen war ja auch viel und du merkst eben mit jedem so ein bisschen Sprung.

00:28:58: ich glaube haben viele andere auch schon viel drüber gesagt.

00:29:01: ne Du merkst bei dreißig Leuten ändert sich was.

00:29:03: Bei fünftig Leuten erinnert sich wieder etwas So und da merkst du sehr deutlich Okay irgendwann kippt dieser interne Vorteil.

00:29:11: Du darfst es nicht zu groß machen, das gilt glaube ich nicht nur für solche Einheiten und jetzt gerade im Wandel mit KI gilt dass umso mehr und für alle Funktionen.

00:29:21: natürlich sollte man immer Teams so klein halten wie es irgendwie geht.

00:29:25: Gleichzeitig will Storber auch aus meiner Sicht intern in der Lage sein die Intelligenz nicht nur zu kontrollieren also im Sinne von Diensthäuser.

00:29:35: der Agentur sagt ihr macht das so und ja du kannst es gar nicht quasi sparen oder challenging.

00:29:42: Sondern dann eben in der Lage zu sein die Intelligenz, die Steuerung in Haus zu haben und dann aber eben mit Partnern skalieren zu können.

00:29:48: Das war ein Approach den wir auch international gewählt haben und gesagt haben ok jetzt lass uns mit Partner Agenturen arbeiten und wir geben vor was ist der way of work?

00:30:00: Also es ist weiter der von uns definierte Daten getriebene Way of Work.

00:30:04: Zumindest was wir als Best Practice definiert haben, was ja nicht immer die Best Practice ist ne?

00:30:08: Das Optimum sein müssen!

00:30:10: Aber jetzt verlängern wir euch mit euch als Partner und sind so in der Lage dann eine gute Mischung daraus zu haben.

00:30:16: Und ich glaube die goldene Mitte ist hier auch wieder der Begriff der Wahl.

00:30:19: Ist auch Null auf Fünf zum Worling klar... aber du willst aus meiner Sicht weder das Eine extremen im Sinne von.

00:30:25: Du hast intern kein Know-how Und wie ist quasi gesteuert?

00:30:28: Noch du bist gezwungen, alles intern aufzubauen.

00:30:32: Weil das kann einem auch schnell über den Kopf wachsen und dann kannst du dich vielleicht gar nicht mehr auf die Dinge fokussieren inhaltlich gesprochen, die eigentlich wirklich Impact haben quasi.

00:30:39: Ja also Gold im Mittag kann man ja auch als Best of Both Worlds glaub ich euphemisieren

00:30:44: aber... Nehste nur nach fünfzehn Jahren genau!

00:30:47: Wie guckst du auf Partnerschaften?

00:30:49: Wovon achst du zu dir aus, dann?

00:30:51: Also ihr habt ja einen speziellen Ansatz mit denen zu arbeiten.

00:30:54: Ihr habt eine sehr starke eigene Meinung wie die richtigen Dinge sind auch die analytische Erfahrung dahinter und könnt das auch Faktenbasier beweisen trotz dreihundertsechzig Grad-Blick.

00:31:03: wenn du auf die Daten guckest bist du sicherlich substanziell schlauer als dass der andere FMCG aktuell noch ist.

00:31:09: Wie suchst du dir aus dann?

00:31:12: quasi die Hälfte meiner Antwort ist zumindest gerade schon weg.

00:31:16: Ich glaube, an der Stelle ist eben entscheidend wie gerade schon beschrieben wenn du einen sehr eigenen Blick auf Dinge hast und auch einen eigenen Ansatz und Weg zu arbeiten dann ist an der stelle glaube ich essenziell auch Partner zu finden in der hinsicht flexibel sind sich darauf einzulassen.

00:31:33: Das kann ich auch aus der Erfahrung der letzten Jahre sagen.

00:31:36: Da gibt es potenzielle Partner da draußen, die da relativ starre sind weil sie eben auch sagen wir haben ja unseren Boyaufwerk definiert also unsere Best Practices und wie.

00:31:45: wir arbeiten halt immer so und das ist natürlich für dich auch im Effizienten völlig auf der Hand liegend.

00:31:50: aber du brauchst in dem Fall natürlich eher ein Partner der sagt alles klar wir verstehen wir ihr habt hier euren Euren Ansatz Und wir sind auch bereit, den mit euch zu fahren und auch irgendwo bereit mit euch da zu lernen.

00:32:03: Weil ich glaube das ist nicht so viel gesagt dass auch Partner mit denen wie die letzten Jahre gearbeitet haben.

00:32:08: Da haben wir sicherlich immer wieder was von denen gelernt und ich glaube auch David es ist Essenz halt immer wieder Impulse zu kriegen von außen.

00:32:14: Aber ich denke ob jetzt in der digitalen oder klassischen Media und Marketingwelt Haben Partner auch viel von uns lernen können quasi wie wieder dran gehen und ich glaub das ist eine ganz schöne Symbiose.

00:32:23: Aber so eine Partnerschaft brauchst du an der Stelle eben.

00:32:26: Und auch breitseitig, ne?

00:32:27: Nicht nur der Partner muss dich darauf einlassen... ...du musst dich auch drauf einlassen, dass der Partner mit dir lernt und auch dich mal challenged!

00:32:32: Also ich wurde gerade in den ersten Jahren weil wir Dinge wirklich... ...hundertausig grad anders gemacht haben oder anders machen wollten nicht nur von intern viel gechallenged So nach dem Auto.

00:32:43: aber bringt das jetzt wirklich was?

00:32:45: und warum ist es wirklich so anders machen?

00:32:47: können wir nicht die Dinge einfach so weitermachen wie wir's jetzt schon in zehn, zwanzig Jahre gemacht haben Ist ja auch viel gemütlicher, sondern wieder bei Change quasi.

00:32:56: Sondern mit dir diesen Weg gehen und sich die Frage zu stellen okay kann das funktionieren?

00:33:01: Und so kamen die Challenge eben vieler von extern.

00:33:05: Das ist vielleicht dann für mich oder meine Leute auch nicht immer angenehm gewesen aber am Ende bringt uns das oder hatten es das glaube ich in Summe weitergebracht.

00:33:13: Jeder durfte Challenge und jeder durfte hinterfragen.

00:33:15: Aber genauso durfte ich oder wir halt auch challenge'n aktuellen Status quo quasi hinterfragen.

00:33:21: Ja,

00:33:21: wenn man sich gegenseitig die ernsthaften Fragen stellt dann hat schon Hoffnung.

00:33:24: da das auch insgesamt weitergeht finde ich gut.

00:33:28: warst du zu deiner Zeit noch mit dem Thema CTV auch beschäftigt oder hast du da noch nicht mit experimentiert?

00:33:35: Ich frag natürlich wie immer für ein Freund Thema aber das ist ja eines unserer Themen im Podcast.

00:33:41: Hast du außer deiner Nutzungserfahrung nach der Abo-Kündigung jetzt noch andere fachliche Insights da gewonnen?

00:33:47: Hilft das was auch quasi die jüngeren Zielgruppen bei TV ähnlich effizient und effektiv zu erreichen.

00:33:54: Also ich hab persönlich, wir als Gesamteam immer versucht am Ball zu bleiben im Sinne von im besten Fall vor dem Ball zu sein.

00:34:04: Das heißt, wir haben selten gesagt... Ich eben empfehlen das sozusagen haben, eben nicht zu warten bis sich bestimmte neue Mediagartum Kanäle quasi komplett etabliert haben und achtzig Prozent der Werbenden das schon nutzen.

00:34:20: Sondern immer wieder im begrenzten Aufwand sich mit neuen Kanälen und neuen potentiellen Aktivitäten zu beschäftigen.

00:34:27: weil wenn wir wieder zurückkommen zum Thema Best Practice und ich will über Analysen und Daten in der Lage sein wirklich... möglichst performant meine Budgets auszugeben und zu allokieren.

00:34:36: Dann kann es natürlich auch sein, dass da neue Kanäle entstehen die super performant sind.

00:34:40: Und genauso kann es sein das neue kanäle entstehende nicht so performant ist.

00:34:43: und deswegen zu deiner frage ja immer wieder damit beschäftigt über die jahre von glaube ich den wirklich allerersten anfängen?

00:34:50: Da ging es dann glaube ich eher um das thema.

00:34:52: lass uns das verstehen weniger wollen wir das vielleicht wirklich schon mal machen.

00:34:56: bis hin dann zur ernsthaften fragen Ja Ist das ein Kanal ... in dem wir mal investieren wollen oder nicht.

00:35:03: Ich spiele jetzt vielleicht mal bewusst ein bisschen den Boomern, du kannst gerne auch die andere Perspektive einnehmen.

00:35:09: Ich muss sagen bis jetzt bin ich eher skeptisch aus einer Perspektiv, wenn es dir darum geht... Du hast Kanäle, die funktionieren gut.

00:35:18: Die verstehst du sehr gut Daten getrieben quasi und du kannst sie auch sehr gut skalieren so dann glaube ich das aktuell du primär noch andere Kanälen hast, die besser funktionieren.

00:35:30: Und eine zweite spannende Frage ist das ganze Thema Targeting und da trennt sich ja die Geister irgendwo.

00:35:38: Wenn wir uns die letzten sieben, acht Jahre angucken auch was hat sich eigentlich so in der Marketingwelt generell getan?

00:35:44: Dann ist glaube ich Targeting einer der größeren Changes und zwar dass es ja generell zumindest in den digitalen und jetzt immer mehr algorithmisch getriebenen Kanälen immer mehr weg geht von dem klassischen Targeting quasi Und das auch zu Recht.

00:35:59: Das haben viele Tests auch bei uns gezeigt quasi und CTV ist jetzt ja, wenn ich wie gesagt bewusst jetzt überspitzt die kritische Perspektive einnehme den Kanal der ja quasi über Targeting kommt weil er dir verspricht du kannst hier nochmal Reichweiten erreichen die du woanders nicht erreicht hast.

00:36:19: Und dann stellt sich hier wieder die Frage was ist eigentlich mein Pricing?

00:36:23: für diese Reichweite.

00:36:24: Und ich glaube, da hat sich die letzten Jahre schon was getan und ich glaube da wird es sich auch noch mehr tun.

00:36:30: Mein Eindruck bisher an den allem, was ich gesehen habe und Angebote, die ich gesehen haben... Ich würde zustimmen, dass sie natürlich dieses Inkrimitelle- und spitzere Tageting für die Impression in höhere Wirkung liefert, ob das jetzt ein Zelt ist oder eine Upper Funnel KPI's.

00:36:49: Aber wenn das Preis hier natürlich xfach höher Dann ist natürlich die Frage und wenn du jetzt wieder so als Komponier sehr stark getrieben bist, du guckst sehr effizient gesteuert drauf.

00:36:58: Macht das Sinn?

00:36:58: Wenn du mehr von der absoluten Wirkung kommst und bereit bist dann halt weniger Effizienz zu sein aber dann absolut eben mehr dafür zu zahlen kann es auch ein Kanal sein, der jetzt schon so macht.

00:37:07: Auch da wieder hängt komplett dafür ab was hast du eigentlich für Marketingziele dahinter.

00:37:13: Aber ich glaube dass das wahrscheinlich einen Kanal ist, der sich noch viel intensiver verzahnen wird mit dem... klassischen Medium TV.

00:37:22: Und ich vermute auch, dass Pricing-Godelle entstehen werden die das mehr verbinden und dann noch attraktiver sind.

00:37:29: Das wäre so meine aktuelle Sichtung.

00:37:30: Super!

00:37:31: Spannend also.

00:37:32: ich glaube Pricings Thema.

00:37:33: gibt es eine Ein- oder Anstelle oder Substanziale noch nachholbedarf auch im Vergleich zu TV auf anderen Seite ist ja nun dein alter Arbeitgeber national distribuiert.

00:37:41: typischerweise CTV gibt für viele Regionale Verteiser, die nur regional unterwegs sind.

00:37:47: Das ist erstmal die Chance auf dem Big Screen auch mit Bild und Ton am Start zu sein.

00:37:50: Ich glaube Thema Targeting da passiert insbesondere... ...mit den Plattformdaten.

00:37:55: richtig viel also.

00:37:56: Beispiel Amazon das ist brutal was da an Daten da ist.

00:37:59: wenn noch die Amazon DSP nutzt hast du da glaube ich wirklich spürbare Kraft dahinter je nachdem welche Branche dahinter steckt.

00:38:10: dann andere Targeting-Modelle.

00:38:13: Wir entwickeln sich gerade auf einer Seite, hast natürlich nicht wie beim Handy immer nur einen vorm Screen sondern zwei im Schnitt.

00:38:20: Mal ein mal fünf.

00:38:23: So super präzise ist dann nicht aber ich glaube allein dadurch dass die Nutzung auch steigt wird doch die Reichweite steigen und irgendwann steigt die Reich weite schneller als die Nachfrage und dann fallen Preise habe ich einmal in der Uni gelernt und war auch bei den anderen Medienkanälen in letzter Zeit so.

00:38:40: stark dran, aber auf jeden Fall aktuell.

00:38:43: die Themen-Nudelansprache sehe ich ähnlich.

00:38:45: Also wenn ich ganz kurz noch darf... Ich glaube es ist völlig klar dass das irgendwo auch die Zukunft des Kanals sein wird und du hast gerade beschrieben allein schon eben die technischen Möglichkeiten TV als CTV quasi anbieten kannst.

00:39:00: Das ist gar keine Frage.

00:39:01: und du hast ja gerade dann auch das perfekte Beispiel genannt, wo man ja eben sieht für jeden Werbetreibenden anders wenn du eben keinen lokalen Bedarf hast, dann hast du diesen Riesenvorteil nicht.

00:39:09: aber wenn du lokal ein Werbebedarf hast dann ist das natürlich einen Riesen-Vorteil den du grade selber genannt hast.

00:39:15: Und deswegen glaube ich hier wichtig sich das sehr nahe anzugucken zu begleiten und dann eben immer mehr Budget her auch reinzugehen je mehr dann auch die Nicht nur absolute Wirkung, sondern auch die preisliche Willkungen in Form von Effizienz da ist.

00:39:32: Super!

00:39:33: Wir haben eben viel über Change gesprochen.

00:39:35: bei dir gibt es natürlich jetzt auch unweigerlich Change und du hast mir im Vorgespräch erzählt dass du dich schon so ein bisschen tiefer eingegraben hast ins Thema KI.

00:39:43: das würde mich jetzt nochmal richtig interessieren weil natürlich da soviel passiert also fast im Tagesrhythmus gibt's neue Companies jetzt irgendwas Neues können Die Modelle werden abgedatet Viele verschiedene Strenge bilden sich aus und man schafft es eigentlich im Tagesgeschäft gar nicht so strukturell wirklich, wirklich hinterherzukommen oder auch zu gucken.

00:40:01: was ist jetzt wirklich fundamental in der Änderung des Geschäftsmodells.

00:40:04: Oder was kann uns richtig automatisieren?

00:40:06: aber wo stehst du da?

00:40:08: Und was hast Du gelernt insbesondere natürlich auf das Thema Marketing?

00:40:11: Ja super spannende Frage glaube ich und entsprechend auch die Frage mit der ich mich gerade am meisten beschäftige Weil ich natürlich gerade in so einer Phase bin.

00:40:21: Das erste Mal in meinem Leben, wo ich mir wirklich in Ruhe die Frage stellen kann was möchte ich eigentlich wirklich machen woran habe ich Spaß?

00:40:27: Und auf der anderen Seite natürlich was sind Potenziale, die gerade da sind?

00:40:30: und das ist natürlich irgendwo ein perfektes Timing, dass ich gerade gelaufen bin weil wir eben diese Situation haben und du hast es gerade auch schon angesprochen Wo wir Riesenveränderungen haben über welche Aktivitäten und dann meine ich jetzt nicht einfach nur Marketing Kampagnen sondern egal welcher Funktion das ist von Produktion über Forschung bis hin zum Marketing und Sales, welche diese Aktivitäten dieser Doings die damit zusammenhängen kann ich jetzt eigentlich viel effizienter machen.

00:40:56: Und ich glaube dass es eine total wichtige Erkenntnis- und Beobachtung ist, dass viele Menschen gerade quasi ja gefangen sind in ihren bestehenden Jobs und anderen Familienverpflichtungen oder was auch immer und gar nicht richtig die Zeit haben sich damit ausnahm zu setzen.

00:41:11: Deswegen bin ich sehr froh, dass ich gerade die Möglichkeit habe mich so intensiv damit auszusetzen und stellen mir an der Stelle die Frage, was sind eigentlich Themen?

00:41:20: Die ich entweder vollautomatisiert über KI oder im Teil automatisiert viel effizienter schon machen kann als ich das früher tun konnte.

00:41:26: Und mein Topic of Heart ist Data and Analytics.

00:41:29: quasi also denke ich natürlich viel aus diesem Kerntopik drüber nach aber natürlich auch immer weiter Marketing und Sales Kosmos den ich jetzt sehr intensiv kennengelernt habe.

00:41:37: Aber was ich zum Beispiel auch total spannend finde ist die Frage Was macht er denn mit dem Handwerk Also eine Branche, mit der ich ja wirklich gar nichts zu tun hatte.

00:41:44: Und daran siehst du auch wie breit ich gerade einfach da explorativ dran gehe und mir da Fragen stelle was macht das mit dem Handwerk?

00:41:50: Auf der einen Seite natürlich ne Branche die nicht so einfach disruptiert werden kann mit AI, weil die Dienstleistung ist natürlich wirklich physisch im essenziellsten Sinne wenn Du so willst.

00:42:00: aber auf der anderen Seite natürlich die Frage okay was kann Ich aber an all den anderen Prozessen die solche Handwerksbetriebe eben auch noch machen müssen?

00:42:06: Was ändert das So, ich glaube es ist relativ offensichtlich das gute Handwerker wie man das eben auch bei Künstlern sagt oder bei vielen.

00:42:17: Oder sehr datengetrieben Menschen wo man vielleicht unterscheidet sind nicht so kreativ aber dass Handwerke vielleicht oft nicht die besten sind die eigentlich ein Business Prozess abzubilden.

00:42:25: also welche Mehrwerte eröffnen sich eigentlich da?

00:42:28: und ich glaube das sind ganz entscheidende Fragen.

00:42:32: Ich versuche gerade tief einzusteigen Und dann bin ich sehr gespannt Was daraus kommt?

00:42:39: Gibt's denn noch einen Bedarf für so'n achtzig Mann Datateam oder kriegst du das dann mit vierzig hin, weil du einfach der Sports bauen kannst.

00:42:49: Weil die Prozesse schneller sind und die KI versteht.

00:42:52: Die Daten im Zweifel schneller und Handlungsempfehlungen sind da, weil niemand die mehr so schnell analysieren muss.

00:42:58: Ja ich glaube der bedarf ist nicht mehr da und ich glaube auch mittlerweile.

00:43:04: Da habe ich jetzt die letzten Monate auch extrem hinzugelehnt im Vergleich zu was war meinem Blickweise darauf vor einem Jahr, vor zwei Jahren als ich eben selber noch im Job hing quasi mit all den Themen quasi beschäftigt war aus der alten Welt wenn du so willst.

00:43:19: Wo mein Gefühl war ja das dauert jetzt noch irgendwie drei bis fünf Jahre bist es substanzielle quasi Changes passieren in dem Sinne von Du kannst wirklich Dinge über KI abbilden wo du vorher immer gesagt hast ne geht zwar zum gewissen Grad, aber es ist noch nicht gut genug quasi.

00:43:34: Ich habe mittlerweile genau die andere Sichtweise, dass ich – und ich würde fast schon sagen fürchte als aus einer gesellschaftlichen Perspektive und wieder in einem makroekonomischen Perspektiven -, dass das viel schneller geht als wir alle glauben weil wir sehen die letzten Monate das relevante, relevante Sprünge in der Leistung von Modellen gerade was Coding betrifft und technisches Setups.

00:43:55: Kaisi sich so schnell weiterentwickelt und du Sprünger hast wo es doppelt so gut wird innerhalb von einem Monat.

00:44:01: Und deswegen, wenn du auf dieses Thema Data guckst oder auch Software-Engineering alles was wirklich mit Code zu tun hat ist das meiner sich jetzt schon disruptiert.

00:44:10: Ich glaube man kann mittlerweile Dinge alleine auf die Beine stellen wo du vorher wirklich ein ganzes Team für gebraucht hast und das war vor zwei Jahren noch undenkbar also wirklich undenkba.

00:44:19: ich glaube aber und da komme ich zurück auf das was ich anfangs schon einmal gesagt habe.

00:44:24: Ich hab ja am Anfangs gesagt dass die Analyse Methodik das Setup dahinter das ist nur die halbe Miete Die andere halbe Miete ist.

00:44:32: und deswegen habe ich auch mal gesagt, ein guter Data Analysten muss Business sehr gut verstehen können.

00:44:36: Und nicht nur Daten... ...ist wirklich zu verstehen wie bringe ich diese Ergebnisse die da rauskommen was der Code generiert?

00:44:43: Wie kann ich das in den ganzen Prozessungsunternehmens eben so mit einbringen?

00:44:50: das am Ende wirklich Mehrwerte rausputseln.

00:44:52: Weil nur das Healths-OE bringt dir sehr wenig, ehrlich gesagt, wenn du nicht in der Lage bist den ganzen Way of Work der Company quasi zu ändern und wirklich die Mehrwette da noch auszuziehen.

00:45:00: Erst dann hast du das Ziel erreicht!

00:45:02: Und das wird nicht so einfach diskutiert?

00:45:04: Das ist aber natürlich eine schöne Verbindung an der Stelle und eröffnet natürlich wieder ganz neue Möglichkeiten quasi weil der eine Teil der ganzen Geschichte ist aus meiner Sicht wie gesagt jetzt schon disruptiert und deutlich, deutlich einfacher.

00:45:16: Eine Umsetzung.

00:45:17: Spannend Super spannend, also wir haben es gesehen.

00:45:19: Einer unserer Developer hat noch nicht erzählt dass er jetzt eigentlich ja gar nicht mehr selber schreibt sondern er hat drei Agenten parallel.

00:45:27: beispielsweise lässt sie laufen und dann wenn die fertig sind kommt er zum Hausaufgabenkorrektur und schickt ihn wieder los.

00:45:35: und der Prozess hat sich da komplett gedreht und ist dann eher ein Orchestrieren als oder eine Teamführung im Zweifel als das früher war mit auch Hirnhöhe Developern dahinter super Bewegend, aber das ist auch eine tolle Perspektive für dich.

00:45:48: jetzt im Zweifel wenn ich das interessiert.

00:45:50: Hast du da schon was Konkretes im Blick für die nächsten Monate?

00:45:53: Konkrete ja in der Sinne von explorativ Aber ich glaube es gibt natürlich verschiedene Fragen die ich mir stellen muss.

00:45:58: auf der einen Seite eben Was möchte ich eigentlich machen innerlich was finde ich interessant und wie gerade geschildert?

00:46:04: ne Das können natürlich Themen sein die sehr nahe an dem liegen was bisher gemacht haben.

00:46:07: Es können Themen sein, die davon meilenweit entfernt legen wie zum Beispiel solche Handwerksthemen.

00:46:12: Da ist natürlich die zweite Frage immer möchte ich das machen als interner, als externer oder will ich irgendwas gründen?

00:46:18: Und dann ist die dritte Frage erst und da bin ich bewusst auch noch gar nicht, was sind jetzt eben konkrete Optionen wie das aussehen könnte.

00:46:25: Also die Verbindung von was es thematisch inhaltlich und in welcher Form ist es quasi?

00:46:30: Aber auch da weißt du nie, wie das Leben spielt.

00:46:32: vielleicht beantwortet sich die Frage drei bevor ich mir die frage einzurichten beantworten konnte aber manchmal passieren einfach Dinge und solange sie richtig anfühlen sind sie richtig.

00:46:41: Aber bisher ist dieser Ansatz jetzt in dieser außergewöhnlichen Zeit dies glaube ich erstmal wirklich sehr explorativ dran zu gehen und sich Dinge anzuschauen.

00:46:49: Super, Max das war extrem spannend.

00:46:51: vielen Dank!

00:46:52: Du hast hoffentlich in deinen Monaten jetzt auch ein bisschen Zeit gehabt mal die Streamingdienste durchzuschauten und unseren Zuhörern also deine drei Top Highlights mitzugeben, die man auf jeden Fall anschauen sollte.

00:47:05: Oh, ich guck relativ viel Filme und Serien tatsächlich.

00:47:09: Ja darf auch Film sein, Serie, Doku

00:47:12: Hab natürlich auch meine App mitdeckt, das ist alles Tracker und so.

00:47:15: Aber es ist eine wahnsinnig unvorbereitete Frage jetzt.

00:47:19: Deswegen lass mich kurz nachdenken!

00:47:22: Ich glaube... ...eine Serie die ich jedem ans Herz legen würde sowohl aus der Perspektive wie gut sie produziert ist sondern dass der rein quasi filmische Perspektiven aber auch mit wirklich einen historischen Candle hinterher ist.

00:47:36: Chernobyl?

00:47:37: Oh ja, Wahnsinn

00:47:38: Unfassbar gut, also ich weiß nicht wie oft die sich schon gesehen haben.

00:47:42: Spannend

00:47:42: über Leadership.

00:47:43: Die Kette hoch und wieder runtergearbeitet wird, dann geht Zeit verloren?

00:47:46: Genau!

00:47:46: Also da ist glaube ich sehr viel drin, wie du richtig sagst von der Perspektive, wie führe ich eigentlich oder wie entscheidige Dinge.

00:47:54: Bisschen zu vielen anderen menschlichen Themen viele eben auch leider negative.

00:47:57: Das auf jeden Fall ganz hoch in meinen Top-Serien was ich sonst noch sehr gut fand.

00:48:06: Auch eine Miniserie ist The Night Off Ist ein Drama in New York.

00:48:13: Will ich gar nicht so viel vorweg nehmen, ist sehr gut und eine dritte fällt mir relativ schwer.

00:48:21: wenn ich jetzt meine App, soll ich mal eine App rausholen?

00:48:22: Hol die App raus!

00:48:24: Ah dann wir nehmen folgende Nummer drei Ich habe ja meiner Kindheit sehr gerne Computerspiele gespielt Und Fallout war immer eines meiner Lieblingsspiele.

00:48:35: Das ist auch eine sehr gut produzierte Serie.

00:48:38: Und wenn man die Spiele gespielt hat, unfassbar interessant einfach.

00:48:43: Deswegen nehmen wir das mal als die recht aktuelle Top-Drei.

00:48:46: Perfekt!

00:48:47: Super, cool!

00:48:49: Marx herzlichen Dank, vielen Dank, dass du unser Gast warst und für die nächsten Schritte von Herzen alles Gute.

00:48:54: Vielen

00:48:54: Dank, danke Ben.

00:48:55: Ciao ciao.

00:49:06: Dies ist eine Produktion der TLDR-Studios.